КНДР готовит к запуску ракету, способную достичь США

[ulmar]

С ЯО не нравится на порядок больше.
Вас, полагаю, все устраивает.

[prohojii]

Не надо смешивать период ВМВ и нынешнее, устоявшееся положение дел.

Не помню кто тут смешивал корею образца 1950 и нынешнее устоявшееся положение вещей. Также не помню, чтобы ты этого товарища поправлял.

Он не отказался, но угрожающий миру режим рухнул.

А второй, равноугрожающий миру, на костях первого существенно разросся. Это получается благо?

---------- Добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:17 ----------

Ежу понятно, что лишняя амбициозная диктатура с яо- это дополнительная потенциальная опасность для всего мира. Но я отчего то не верю в отсутствие инстинкта самосохранения у северокорейских партийных боссов. Использовать яо для нападения на кого либо- для них означает рискнуть всем, с очень малыми шансами на какой либо выигрыш. Но в качестве оружия сдерживания- бомба очень хороша. Они ж первые в списке на оккупацию войсками самой передовой и культурной (ну и еще сильной) нации. Им угрожает прямая военная агрессия сша. Придут оккупанты, все разбомбят, многих убьют, введут внешнее управление. Примерно как немцы хотели в 41 с россией поступить.
Вот корейцы и хотят мира, готовясь к войне.

[Wotan]

так бы сразу и говорили. Мне режим не нравиться, что с ЯО, что без оного.

Блин, ну вак с луны… Этож ulmar, у него всё мышление укладывается в одну Чижовскую строчку: «Ну конечно, там рай, ну конечно, здесь ад».

[Anstep]

С ЯО не нравится на порядок больше.
Вас, полагаю, все устраивает.

нет, не устраивает, но я не буду кого-либо призывать к его свержению или нейтрализации. И уж темболее радоваться, ежель это случиться.

[maxivirus]

Все ясно, вопросов не имею.
Вам прямиком на usatruth.by.ru

не работаеть ))
ИМХО повторюсь, но самая максимальная угроза в мире - это попытки совать нос везде у всюду у США считая себя голубями мира...
ЗЫ. На любом форуме можно встретить людей с несколькими мнениями и суть поведения США заключается в том, что заканчивая спор они назовут вас осью зла, а потом прибегу к вам с бейсбольной битой и помогу вам понять суть правильного поведения...))) Кстати, а на основании чего страны причисляются США к оси зла???? какие критерии???

[ulmar]

Вы просто плохо представляете ситуацию в нынешнем мире, случись единомоментное и так вами желанное исчезновение ненависных США.
Если брать в расчет вероятные варианты, то пока не существует сдерживающей мировой силы с таким же минимальным уровнем вредоносности для человечества в целом.
При всех амерских закидонах.

[maxivirus]

Конечно не понимаю, и потому то тут то там вспыхивают новые муравейники конфликтов...
- Югославия - что было плохого...хотя не надо, сдесь споры тоже можно развести...
- Вторая война в Ираке - зачем понадобилось влезать...все обвинения в наличие ОМП - липа....
- Афганистан - сместили талибов, а наркотрафик кто тормозить будет...
кто там у нас на очереди:
- Иран, Северная Корея...а лет через 10-15 м.б. и РФ, када уже нечем отбиваться будет????
Надо не хренью страдать, а делать из ООН реально действующих механизм воздействия в Мире, а то что творит США - беспредел и куда в след раз влетит ракета - лотерея...

[prohojii]

Вы просто плохо представляете ситуацию в нынешнем мире, случись единомоментное и так вами желанное исчезновение ненависных США.
Если брать в расчет вероятные варианты, то пока не существует сдерживающей мировой силы с таким же минимальным уровнем вредоносности для человечества в целом.
При всех амерских закидонах.

А кто хорошо представляет, что будет если? Потом, оценить уровень вредоносности затруднительно в нынешних условиях. Мож он далеко не минимальный. Мировую экономику, например, уже довели до краха.

[mr_tank]

- Иран, Северная Корея...а

две ядрено-ракетные державы, кстати. По второй недоказано, но

[Kober]

Кстати, а на основании чего страны причисляются США к оси зла???? какие критерии???

Не хочешь вести товарно-денежный обмен со штатами так, как надо штатам - все, ты зло. Вот и весь критерий

[mens divinior]

У самого слабого звена, разумеется.
У которого это последний и/или единственный аргумент.

приведёте хоть один пример, когда заведомо более слабая страна нападала на более сильную ?

---------- Добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:24 ----------

С ЯО не нравится на порядок больше.
Вас, полагаю, все устраивает.

А почему должно не устраивать? Наездов с корейской стороны вроде нет, а чем ответный удар нанести пока что есть

[dark_wing]

приведёте хоть один пример, когда заведомо более слабая страна нападала на более сильную ?

Япония на США.
Германия на СССР.
Аргентина на Великобританию.

[Kober]

Германия на СССР.

С Японией-США и Англией-Аргентина то же не согласен, ну да бог с ними, но Германия слабей СССР ?!
Ресурсы всех захваченных Германией стран в руках Германии ЗАВЕДОМО СЛАБЕЕ ресурсов СССР?! Это в чем Германия в 1941 слабее СССР?

[RB]

Не хочешь вести товарно-денежный обмен со штатами так, как надо штатам - все, ты зло. Вот и весь критерий

США здесь не причем. Придумал ось зла Рэйган, a продолжил Буш младший .

[Kober]

США здесь не причем. Придумал ось зла Рэйган, a продолжил Буш младший .

Он вроде союз империей зла назвал, а вообще к злу автоматом причисляются страны не желающие "нормально" торговать с штатами/европой. Китай вона кумунистический и ракетки ядерные имеет, а ничего, нормальная страна, не зло так как активно торгует со всеми и рынки свои открыл всем желающим. А уж вложился в штатовские банки так вообще по самое нехочу(привет крикунам про "нашаэлитапутинкудрин кормитамериканскиебанки).

[mens divinior]

Япония на США.
Германия на СССР.
Аргентина на Великобританию.

Германия, да вы что?

[ulmar]

А что не так с Германией?

А почему должно не устраивать? Наездов с корейской стороны вроде нет, а чем ответный удар нанести пока что есть

Кроме наездов ничего нет, это да.
Наезды пока устные в основном, но лиха беда начало.
Ким Ир Чен прикажет - надо! И боец ответит - есть!

[Еclipse]

А что не так с Германией?

На 22 июня Германия, потенциально, может и была слабее. Но она была лучше подготовлена, а к декабрю 1941 г. имела и большие ресурсы - СССР уже не имел преимущества ни в людях, ни в хлебе, ни в стали.

Другое дело, что Германия была заведомо слабее всех союзников в целом - меньше ресурсов и т.д. Гитлер потом сам понял, в какую бучу он влип, но было поздно.

[dark_wing]

С Японией-США и Англией-Аргентина то же не согласен, ну да бог с ними, но Германия слабей СССР ?!
Ресурсы всех захваченных Германией стран в руках Германии ЗАВЕДОМО СЛАБЕЕ ресурсов СССР?! Это в чем Германия в 1941 слабее СССР?

Да во всем.
Особенно в человеческих ресурсах.

---------- Добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:11 ----------

На 22 июня Германия, потенциально, может и была слабее. Но она была лучше подготовлена, а к декабрю 1941 г. имела и большие ресурсы - СССР уже не имел преимущества ни в людях, ни в хлебе, ни в стали.

Другое дело, что Германия была заведомо слабее всех союзников в целом - меньше ресурсов и т.д. Гитлер потом сам понял, в какую бучу он влип, но было поздно.

Немцы были сильнее тактически, они наиболее рационально использовали имеющиеся у них ресурсы.
А война как раз и показала, что Германия, как и "вся Ось" была готова к блицкригам, но была обречена в длительной войне на истощение.

[mens divinior]

Да во всем.
Особенно в человеческих ресурсах.

Ну, если воевать исключительно пушечным мясом, да еще и на своей территории, то вы безусловно правы.

Только в современных войнах размер - не главное. ))

Кроме наездов ничего нет, это да.
Наезды пока устные в основном, но лиха беда начало.
Ким Ир Чен прикажет - надо! И боец ответит - есть!

Это можно сказать про любых ваших соседей. И Китай до Урала расшириться не против при случае и Япония...и еще некоторые.

[ulmar]

"Побеждают не числом, а очень большим числом"
ГКЖ, из неопубликованного ))

Это можно сказать про любых ваших соседей.

Это нельзя сказать ни про одного более соседа.
Все строят свои агрессивные планы втихаря, одна СК ими размахивает над головой.

[mens divinior]

"Побеждают не числом, а очень большим числом"
ГКЖ, из неопубликованного ))

Тогда, судя по демографии, у кого-то нет шансов... .

[Дм. Журко]

Постараюсь в спор вне темы не вступать. Но коротко возражу. Только для того, чтобы было ясно, что возразить вполне можно.

Конечно не понимаю, и потому то тут то там вспыхивают новые муравейники конфликтов...
- Югославия - что было плохого...хотя не надо, сдесь споры тоже можно развести...

В Югославии было 9 лет кровопролитной гражданской войны и миллионы беженцев в Европу. Число албанцев и косовских беженцев в Италии и Швейцарии делало гражданскую войну в Югославии внутренним делом европейских стран. Будущее вступление Косова, Сербии и Черногории в ЕС это подтверждает. США участвовали как союзник ЕС.

(В России этого не почувствовать, к нам сотнями тысяч от войны не бегут.)

- Вторая война в Ираке - зачем понадобилось влезать...все обвинения в наличие ОМП - липа....

Химическое оружие Ираком применено неоднократно. В Ираке велась гражданская война, которая затрагивала, скажем, Турцию. Ирак находился под санкциями ООН, которые не вели к исполнению резолюций ООН. Почти все соседи Ирака участвовали в войне против него, только Сирия сохраняла нейтральность.

А ещё в Ираке много нефти, что ведёт к тому, что они могли сходить с ума и всем вокруг гадить десятилетиями. Не было бы нефти, было бы как в Сомали -- жаль, что они режут друг друга, но если из границ не выходят, кого это касается.

- Афганистан - сместили талибов

И это нам хорошо.

а наркотрафик кто тормозить будет...

А это не задача вооружённых сил. И вообще пустяки.

Афганистан -- исключение из многих правил. Его захват как-то объясним только терактами 11 сентября. Талибы -- крепкая власть, в других обстоятельствах их смещение вообще не объяснимо для меня. Но Россия не возражает, так как это в наших интересах. Оккупацию Афганистана деятельно поддержали большинство развитых стран и соседи Афганистана.

кто там у нас на очереди:
- Иран

Иран не Ирак. Его плющат за ядерную программу, за угрозы Израилю и поддержку террористических объединений вне Ирана. Это не предполагает вооруженного вторжения и, вероятно, вторжения не будет.

Это не значит, что Ирану не надо показывать дубину. Надо предупреждать.

Северная Корея...

Не знаю. Всё зависит от решимости Китая и Южной Кореи. Если южане решат свергнуть коммунистов, США, вероятно, поможет. КНДР давно несостоятельно как государство, живёт на дотации. Ядерной программой она заслужила только санкции лет на 10, но без дотаций тоже нельзя, бесчеловечно.

а лет через 10-15 м.б. и РФ, када уже нечем отбиваться будет????

Если в России будет гражданская война лет 10? Почему и нет?

Надо не хренью страдать, а делать из ООН реально действующих механизм воздействия в Мире, а то что творит США - беспредел и куда в след раз влетит ракета - лотерея...

ООН это парламент, не более. Это способ услышать, что думают в каком-нибудь Иране, Венесуэле, на Кубе и в КНДР. Способ дать им голос и попытаться как-то это учесть. Силы ООН -- только показывают флаг. Это правильно и не стоит смешивать.

Действиями, хирургией, занимаются сильные страны и их объединения. НАТО, Россия, Австралия, ЮАР...

[mens divinior]

Все строят свои агрессивные планы втихаря, одна СК ими размахивает над головой.

... радуйтесь, предупреждены значит вооружены !

[Lemon Lime]

Да во всем.

"Шоп я был такой умный вчера, как моя жена сегодня" (с) старый анекдот.

Был вопрос про заведомо. При неуспевании мобилизовать всех, кого положено, трехкратное преимущество в численности населения не играло абсолютно. Численность же войск, сосредоточенных на границе, у немцев была выше. Техника отчасти была лучше, при сопоставимом количестве.

Вопрос был, успеет ли союз перебросить и отмобилизовать армию, эвакуировать заводы, наладить выпуск правильной продукции. В прошлый раз, ЕМНИП, с эвакуацией получилось не очень.

Жизнь показала, что ИВС успел. А Германия с блицкригом - "не шмогла". Но это все выяснилось по факту, а вопрос был про заведомо.