Системы аварийного спасения пассажирского лайнера

[paralay]

Нет, это не автобус, это катапультируемый салон пассажирского самолета!
Иллюстрация из книги «Приключения капитана Врунгеля»

[Ntone]

Самолёты именно так и садятся.
А что не могут как птицы - так это потому, что крыло у них не такое совершенное, как у птиц. Не работает оно при таких больших углах атаки.

Кроме альбатросов не видел, чтобы птицы совершали пробег при посадке.
Почему не работает? Поставьте любую не совершенную плоскость под 45град к потоку, вертикальная тяга будет намного выше, чем при обтекании аэродинамического профиля.

А в чём крыло птиц совершеннее самолётного?

[alex70]

Кроме альбатросов не видел, чтобы птицы совершали пробег при посадке.

Скорость касания велика - не равна нулевой.

Почему не работает? Поставьте любую не совершенную плоскость под 45град к потоку, вертикальная тяга будет намного выше, чем при обтекании аэродинамического профиля.

А.Ф. Можайский тоже ставил несовершенные плоскости под углом к потоку - его самолёт так и не взлетел. Кстати: в курсе, что за процесс происходит при обтекании несимметричного профиля крыла, и чем он отличается от обтекания обычной доски?

А в чём крыло птиц совершеннее самолётного?

Тем, что не имея закрылков и прочей механизации, "це-игрек" у орла достигает 14. А у самолётов, даже с самыми совершенными ВПХ - не больше 6-ти.

---------- Добавлено в 01:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:32 ----------

Вы, я смотрю, офигеть не русский человек, ибо штампов в вашем мозге нету. Я так, для информации, сообщу, что, например, над производством A380 работает пол-мира, ни парашутной ни твердотопливной ракетно-двигательной системой спасения не оборудован, пол-мира со штампами в мозгах, да? Или менталитет мешает самой продвинутой-то половине человечества?

Судя по тому, что уже вторая ветка, и всё о том же - штампы в мозге всё-таки есть. И менталитет не мешает...

[Alcatras]

Вы, я смотрю, офигеть не русский человек, ибо штампов в вашем мозге нету. Я так, для информации, сообщу, что, например, над производством A380 работает пол-мира, ни парашутной ни твердотопливной ракетно-двигательной системой спасения не оборудован, пол-мира со штампами в мозгах, да? Или менталитет мешает самой продвинутой-то половине человечества?

Если что то личное пиши в личку

[Ntone]

А.Ф. Можайский тоже ставил несовершенные плоскости под углом к потоку - его самолёт так и не взлетел.

В данном случае речь идёт не о взлете а о посадке. Чем сильнее скорость будет снижаться (без увеличения вертикальной, и без отрыва крыльев), тем лучше.

Кстати: в курсе, что за процесс происходит при обтекании несимметричного профиля крыла, и чем он отличается от обтекания обычной доски?

Не в курсе, можете просвещать.

Тем, что не имея закрылков и прочей механизации, "це-игрек" у орла достигает 14. А у самолётов, даже с самыми совершенными ВПХ - не больше 6-ти.

У него крылья наверное больше

[ulmar]

Тем, что не имея закрылков и прочей механизации, "це-игрек" у орла достигает 14. А у самолётов, даже с самыми совершенными ВПХ - не больше 6-ти.

У них все крыло - одна сплошная механизация.

[Yurec]

В данном случае речь идёт не о взлете а о посадке. Чем сильнее скорость будет снижаться (без увеличения вертикальной, и без отрыва крыльев), тем лучше.

Чтобы самолет мог хорошо погасить горизонтальную скорость на посадке, надо крылья покрывать ЖНА (кажется, ЖНА-746). Тогда подъемная сила крыла резко увеличивается, и самолет может садиться с гораздо меньшей скоростью.
К сожалению, авиакомпании экономят и наносят ЖНА недостаточно толстым слоем. Это экономически выгоднее, чем повышать безопасность полетов

[Ntone]

К сожалению, авиакомпании экономят и наносят ЖНА недостаточно толстым слоем.

[dark_wing]

2 Ntone
На смайлике - аккордеон!
Но, по сути - согласен!

[alex70]

В данном случае речь идёт не о взлете а о посадке. Чем сильнее скорость будет снижаться (без увеличения вертикальной, и без отрыва крыльев), тем лучше.

А разве на посадке подъёмная сила не нужна?
Если она будет недостаточной, то вертикальная скорость как раз-то и увеличится.

Не в курсе, можете просвещать.

?!
В школу!!! (с

[Ntone]

А разве на посадке подъёмная сила не нужна?
Если она будет недостаточной, то вертикальная скорость как раз-то и увеличится.

Вы будете утверждать, что увеличение угла атаки не увеличивает подъёмную силу крыла (уменьшая при этом поступательную скорость)?

---------- Добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:01 ----------

?!
В школу!!! (с

Итак под 45 градусов к потоку стоит несовершенная доска (которая была взята просто для примера) и совершенный аэродинамический несимметричный профиль. По-моему разница в обтекании невелика, вихрь будет такой же. А что Вам об этом в школе рассказывали?

[alex70]

Вы будете утверждать, что увеличение угла атаки не увеличивает подъёмную силу крыла (уменьшая при этом поступательную скорость)?

До определённого предела ("альфа-критическая")

[Ntone]

До определённого предела ("альфа-критическая")

А потом?
Кстати змеи (воздушные), которые просто кусок плёнки на рамке, почему не падают? Увеличит ли их высоту полёта применение аэродинамических профилей с углом атаки меньше "альфа-критическая"?

[ZloyPetrushkO]

А потом?

потом...потом резкое падение...или вообще срыв потока с очень нехорошими последствиями...
про первый и второй режим полета расписывать не буду, ибо долго.но если есть желание-можно почитать
а насчет змеев...у них немного др аеродинамика. ибо в их системе отсчета земла статична; и удлиннение и профили у них другие, и альфа критическое...

[alex70]

Итак под 45 градусов к потоку стоит несовершенная доска (которая была взята просто для примера) и совершенный аэродинамический несимметричный профиль. По-моему разница в обтекании невелика, вихрь будет такой же.

Верно!
Потому, что 45 - это уже слишком... При таком закритическом угле любое совершенное крыло превратится в несовершенную доску.

А что Вам об этом в школе рассказывали?

Вы для начала что-нибудь по основам аэродинамики почитайте, что ли. Форум - он не для лекций.

[Ntone]

Верно!
Потому, что 45 - это уже слишком... При таком закритическом угле любое совершенное крыло превратится в несовершенную доску.

А насколько далеко на ваш взгляд критический угол отстоит от 45 град.
Кстати согласитесь ли Вы что воздушный змей (которому в отличие от самолёта лобовое сопротивление безразлично) имеет угол атаки около 45 град. и в таком сосотоянии способен находиться как угодно долго (пока ветер не стихнет)?

[alex70]

У змеев ещё и масса меньше.

Увеличит ли их высоту полёта применение аэродинамических профилей

Лобовое сопротивление снизится. Только вот для тех скоростей воздушного потока, при котором летают змеи это не очень существенно.

[ulmar]

То что у змея - это к парашутированию больше относится, чем к полету.
А когда он взлетает, у него небольшой угол.

[Ntone]

потом...потом резкое падение...или вообще срыв потока с очень нехорошими последствиями...
про первый и второй режим полета расписывать не буду, ибо долго.но если есть желание-можно почитать
а насчет змеев...у них немного др аеродинамика. ибо в их системе отсчета земла статична; и удлиннение и профили у них другие, и альфа критическое...

Собственно ИМХО, увеличивая угол атаки самолёта от 0 до 45 град., находясь невысоко над землёй можно здорово погасить скорость. При этом важно, чтобы подъёма не было, терялась только горизонтальная скорость. В самом конце, можно и ещё сильней нос задрать, чтобы погасить остатки горизонтальной скорости (всё равно падать уже невысоко).

[mens divinior]

Собственно ИМХО, увеличивая угол атаки самолёта от 0 до 45 град., находясь невысоко над землёй можно здорово погасить скорость. При этом важно, чтобы подъёма не было, терялась только горизонтальная скорость. В самом конце, можно и ещё сильней нос задрать, чтобы погасить остатки горизонтальной скорости (всё равно падать уже невысоко).

а куда вы вертикальную скорость денете? "падать невысоко"- это ведь очень растяжимое понятие.

Выпавшие из окон, явно не от горизонтальной составляющей помирают...

[ulmar]

находясь невысоко над землёй можно здорово погасить скорость. При этом важно, чтобы подъёма не было, терялась только горизонтальная скорость. В самом конце, можно и ещё сильней нос задрать, чтобы погасить остатки горизонтальной скорости (всё равно падать уже невысоко).

Это и есть парашутирование, так птички садятся, ну и Ан-2 иногда может.

[alex70]

Собственно ИМХО, увеличивая угол атаки самолёта от 0 до 45 град., находясь невысоко над землёй можно здорово погасить скорость. При этом важно, чтобы подъёма не было, терялась только горизонтальная скорость. В самом конце, можно и ещё сильней нос задрать, чтобы погасить остатки горизонтальной скорости (всё равно падать уже невысоко).

Если Вам всё-таки удастся задрать самолёт на 45, то скорость пропадёт МГНОВЕННО. Рули перестанут действовать, и далее вы будете падать, как судьбе угодно.

(всё равно падать уже невысоко)

Для находящихся в носовой части - очень даже высоко! И тем, кто в хвостовой - тоже не покажется мало, когда окажутся под обломками...

[Ntone]

Это и есть парашутирование, так птички садятся, ну и Ан-2 иногда может.

А реактивный с отключенными обоими двигателями сможет? Если цель спасать пассажиров, а не крафт.

---------- Добавлено в 02:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:26 ----------

Если Вам всё-таки удастся задрать самолёт на 45, то скорость пропадёт МГНОВЕННО. Рули перестанут действовать, и далее вы будете падать, как судьбе угодно.

Ну не мгновенно. Мгновенно, это бы вообще слишком просто было (все спасены). Выше предполагал, что скорее всего для таких финтов нужно газодинамическое управление.

Для находящихся в носовой части - очень даже высоко! И тем, кто в хвостовой - тоже не покажется мало, когда окажутся под обломками...

Но уже лучше чем на 400км/ч в землю или воду. К тому же там же выше, предполагал, что пиропатрон для смягчения падения верхней части уже будет весить приемлемо, для 100 тонного самолета, около 200кг. предположительно.

[mens divinior]

Если Вам всё-таки удастся задрать самолёт на 45, то скорость пропадёт МГНОВЕННО. Рули перестанут действовать, и далее вы будете падать, как судьбе угодно.

обратите внимание, Ntone: ключевая фраза - вы будете падать, как судьбе угодно
и что окажется "верхней частью" еще вопрос, при достаточной высоте.

[Ntone]

а куда вы вертикальную скорость денете? "падать невысоко"- это ведь очень растяжимое понятие.

Выпавшие из окон, явно не от горизонтальной составляющей помирают...

Вертикальная должна быть нулевой. Увеличения угла атаки должно быть плавным. После того как скорость упадёт настолько, что самолёт начнёт падать, он должен хвостом коснуться земли.
В идеале.