М.Горбачев призвал начать перестройку

[ulmar]

Я Вас спросил, Вы ориентируетесь в вопросе, всё знаете

У меня не было особых иллюзий, когда я влезал в эту тему, но когда начинаются издевки, лучше ее покинуть.
Всего хорошего.

Да, забыл озвучить свое отношение к МСГ, чтобы не было вопросов.
Он оказался слабее, чем та работа, которая ему досталась.
Но вы посмотрите на Политбюро-85 и прикиньте, кто мог быть вместо него и с каким результатом.
То, что на него повесили потом всех мух задним числом - довольно симптоматично, но и предсказуемо.

вы монархист?

Разве похож?

[SailoR]

У меня не было особых иллюзий, когда я влезал в эту тему, но когда начинаются издевки, лучше ее покинуть.
Всего хорошего.

Это клевета, я над Вами не издевался поэтому ловите на память +2 за почин к флейму.

Да, забыл озвучить свое отношение к МСГ, чтобы не было вопросов.
Он оказался слабее, чем та работа, которая ему досталась.
Но вы посмотрите на Политбюро-85 и прикиньте, кто мог быть вместо него и с каким результатом.
То, что на него повесили потом всех мух задним числом - довольно симптоматично, но и предсказуемо.

Если бы Вы с этого начали - Ваша позиция выглядела бы достойнее.
А пока что на Будёновский наскок этакий похоже, уж извините...

[mens divinior]

Разве похож?

Не очень, но вы апеллировали к времени когда:

Вождь Пролетариата со своей шоблой по Европе ошивался и замыслы точил, а не где-нибудь в Рязани....
большинство научных и культурных людей не имели в понятиях границ как нечто непроходимое

и когда был царь-батюшка. Тоже на аховая демократия,имхо.

[SAMAPADUS]

Но то, что Вождь Пролетариата со своей шоблой по Европе ошивался и замыслы точил, а не где-нибудь в Рязани, кое о чем говорит.

А можно спросить?
Где на чужие деньги лучше живется? В своей стране, где за тобой полиция гоняется(а ведь и было из-за чего!) или в чужой? где всем на твою страну наплевать? Хоть ты там атомную бомбу взорви.
Как-то так вами похоже забылось, что привез таки ВИЛ в Россию 5000000 немецких марок золотоми не на девочек, а на свержение действующей власти. За что, кстати ни в Европе ни в США по головке до сих пор не гладят.

C колючкой, ксп и овчарками, а имели свободное общение с коллегами при необходимости - тоже кое о чем говорит.

Спору нет. И до сих пор все присутствует. Вот только как воспринимать все эти предметы не на границе Россия-Европа, а скажем на границе США-Мексика? Ну ведь штатам-то можно))) основа всей западной демократии) А безвизово в США там или Англию ездить не пробовали? Ой... забыл. Демократы к себе русских если и пускают, то только с отпечатками пальцев и анкетных данных. Я прям боюсь даже с СССР сравнивать) у кого сейчас граница на большем замке))) У нас от них или у них от нас)))
Что касается коммунистического рабства. А оно куда-то делось? Главный либерал Чубайс из партноменклатуры. Гайдары - так вообще власть в России у людей -семейный бизнес еще с деда. Куда ни плюнь - бывшие партаппаратчики да комсомолята из райкомов.
Кстати, по моим воспоминаниям... Почему-то при демократии права простых граждан, мягко говоря нарушаются раз в 20 больше. Пропало право на работу. Лечиться бесплатно не пробовали? И лечат? А уж о праве на жилище)))) Лужок всем показал. Что и как в Бутово. Надо - и выселят.
Смех смехом. Но жалоба в райком партии приводила к весьма впечатляющим результатам. К депутатам нынешним обращаться нет желания? Думаю ответ ясен.

[mens divinior]

Как-то так вами похоже забылось, что привез таки ВИЛ в Россию 5000000 немецких марок золотоми не на девочек, а на свержение действующей власти.

...зато КАК в Европа потом об этом пожалела...

[SAMAPADUS]

Если совсем серьезно. То МСГ в наше время предлагает изменить только экономические отношения,не трогая политического устройства мира, в отличие от 1985г. с его теорией многопартийности в СССР.
Речь идет о том, что современная экономическая модель приводит к регулярным кризисам, во время которых, верхушка богатых, имея доступ к форвардной информации всегда становится еще богаче.

[DogEater]

Если совсем серьезно. То МСГ в наше время предлагает изменить только экономические отношения,не трогая политического устройства мира, в отличие от 1985г. с его теорией многопартийности в СССР.
Речь идет о том, что современная экономическая модель приводит к регулярным кризисам, во время которых, верхушка богатых, имея доступ к форвардной информации всегда становится еще богаче.

Весьма показательно. Как раз видно взаимоисключение. При таком раскладе с верхушкой богатых, которые встроены в структуры власти, нет никаких шансов на изменение экономических отношений.
Как я уже писал выше, единственная польза от предложений МСГ - вред экономике страны-потенциального противника сопоставимый с вредом от перестройки и развала СССР.
Хотя, конечно, в отличии от доморощенных экспертов, предложения МСГ на западе гарантировано что не будут рассмотрены. У них свои РЭНД корпорации есть. Зачем им предложения человека с опытом распада вверенной ему страны??

[Anstep]

А вы че все Горбачева не любите? Он же нас освободил от коммунистического рабства. Или вы все коммунистов любите? Тоже вроде нет..

А Вы таки успели почувствовать себя рабом?
А Мишку есть за что нелюбить. И мунизм тут не причем

[DogEater]

камарада Макиавелли писал, если ты не вызовешь ненависти и презрения у народа, то тебе простят любое твоё деяние, а если тебя будут ненавидеть или презирать, то править ты долго не будешь...
Да, сейчас многие испытывают к МСГ жалость, а вот какие именно чувства испытывали во время перестройки?

[ulmar]

Отвечу, чтобы недопониманий поменьше было.

Не очень, но вы апеллировали к времени когда:

Не ко времени, а к состоянию некоторых дел. Это разное.

У нас от них или у них от нас)))

Пока у нас от них. По крайней мере, у знакомых шведов вечный геморрой сюда попадать, а нам туда - очень просто.

Что касается коммунистического рабства. А оно куда-то делось?

Никуда не делось.

Куда ни плюнь - бывшие партаппаратчики да комсомолята из райкомов.

Естественно.

И вообще, я не о пропускном режиме говорил, а о внутреннем состоянии граждан, о восприятии других культур.
И начал возражать только по причине, что сквозануло это - раз уехал, значит либо лузер, либо враг.
Вроде бы больше добавить нечего.

[DogEater]

И начал возражать только по причине, что сквозануло это - раз уехал, значит либо лузер, либо враг.

типичная формулировка советских времён.

[ilya_rad]

...
Да, сейчас многие испытывают к МСГ жалость, а вот какие именно чувства испытывали во время перестройки?

Какую к нему можно жалость испытывать?
Только одну - я жалею, что он до сих пор жив, паскуда.

[DogEater]

Какую к нему можно жалость испытывать?
Только одну - я жалею, что он до сих пор жив, паскуда.

Это не я, это другие писали...
Чесслово.

[dark_wing]

Не удастся. Сначала в америку надо наших люмпен-интиллигентов завести в больших количествах. И то есть опасность, что тогда их местные фермеры и негры из ружей отстреляют. Те, которые туда прорвались, до роли "совести нации" пока не дослужились. Им доверяют лишь мыть посуду, убирать мусор и торговать сосисками. По способностям вобщем.

Отстали, мил человек, лет так на 20...

[mens divinior]

А Вы таки успели почувствовать себя рабом?
А Мишку есть за что нелюбить. И мунизм тут не причем

...это у прохожего был сарказм такой

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:49 ----------

Отстали, мил человек, лет так на 20...

а сейчас там чего? неужели и это доверять перестали?

[dark_wing]

Не, без диктовки. Это у меня сарказм такого вида. А вы от вопроса не увиливайте. Можно любить либо коммунистический режим либо Горбачева.

А почему, собственно?
Горбачев верил в "руководящую роль партии", в "социализм с человеческим лицом" и т.д.

Они суть противоположности.
Так кто же агнец, а кто козлищще?
А может быть вы за третий путь? Чтоб значится и потребительский рай с эльдорадой и, одновременно, полный пакет соцгарантий самой богатой и сильной страны в мире? Чтоб и рыбку съесть и в лодку не сесть.
Мне интересно.

По поводу рыбки и лодки - так это как раз о Горби!

[mens divinior]

Горбачев верил в "руководящую роль партии", в "социализм с человеческим лицом" и т.д.

так мимикрировал же сузараза, чтоб не выгнали раньше чем до руля доберется.

[dark_wing]

а сейчас там чего? неужели и это доверять перестали?

На форуме есть люди давно живущие в США, у них поинтересуйтесь.
А диссиденты бегущие в США и там торгующие гамбургерами - это из далекого прошлого.

---------- Добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:59 ----------

так мимикрировал же сузараза, чтоб не выгнали раньше чем до руля доберется.

Полная ерунда!

[prohojii]

А Вы таки успели почувствовать себя рабом?

Неа. У меня было щасливое совецкое детство. Я пионером был и галстуком гордился.

А Мишку есть за что нелюбить. И мунизм тут не причем

Об чем я и спрашиваю. Есть за что? Так за что? Развалили страну обкомовские князьки, отобравшие у Горби власть. С Ельциным во главе. Вот кого уж ненавидеть сам бог велел, так его. Ублюдка, опустившего страну в нищету и воровской беспредел. Распродавшего ее врагам и уголовникам.
Вот так я вижу.

[mens divinior]

Так за что? Развалили страну обкомовские князьки, отобравшие у Горби власть.

Власть - штука хитрая. Коли не готов он был за нее бороться, и влезать было нечего. А тем более нечего сейчас из себя икону строить.

P.S. Нормальные люди стреляются после таких "достижений"

[prohojii]

Власть - штука хитрая. Коли не готов он был за нее бороться, и влезать было нечего. А тем более нечего сейчас из себя икону строить.

Никто ничего не знает, пока сам не попробует.

P.S. Нормальные люди стреляются после таких "достижений"

Кстати, да. Я б его тогда даже наверное зауважал. Был бы как капитан, погубивший корабль и оставшийся на нем.

[sv-rus]

Может к Горби альцгеймер пришёл?! Немолодой ведь уже...

[dark_wing]

Об чем я и спрашиваю. Есть за что? Так за что? Развалили страну обкомовские князьки, отобравшие у Горби власть.

Вера в "доброго царя да в злых бояр"...
А по подчиненным можно судить о руководителе...
Я его нелюблю за его полумеры, недостаточное действие хуже бездействия...

[Wotan]

Горбачев верил в "руководящую роль партии", в "социализм с человеческим лицом" и т.д.

Откуда кому знать, во что он действительно верил

[prohojii]

Вера в "доброго царя да в злых бояр"...
А по подчиненным можно судить о руководителе...
Я его нелюблю за его полумеры, недостаточное действие хуже бездействия...

Почему в доброго? В бестолкового. А бояре злые при любом царе. Нынешние чтоль лучше? Дай только волю. В бояре незлых не принимают.
А к Ельцину какое отношение?