Парламент Японии принял законопроект о возвращении Курил

[Kober]

- Япония, если соберётся нападать на РФ, предварительно проведёт испытания ЯО и объявит что у них, примерно 10 ракет с 5 боеголовками на каждой, и нацелены они на МСК, СПБ и рублёвку.
- У Японии развитая атомная промышленность с полным циклом и запасы плутония на несколько сотен боеголовок.
- У Японии есть достаточно суперкомпьютеров и специалистов.
- У Японии есть космическая промышленность и твёрдотопливные космические носители (похожие на ракеты Minuteman и Peacekeeper). Они даже исследовали проход спускаемых капсул через атмосферу (для возвращения пыли с какого-то астеройда).

- И у Японии сейчас есть отличный повод чтобы завести атомное оружие (злые северные корейцы, угрожающие своей бомбой).

- Время между принятием Японией политического решения создать атомное оружие со средствами доставки до появления у неё атомного оружия в достаточных количествах со средствами доставки - около 1 года.

(далее, фрагмент о силах, управляющих РФ, вырезан внутренним цензором) В переводе на политкорректный язык, у *существ, управляющих РФ, трусость столь же велика как жадность и наглость. Ядерное оружие при малейшей угрозе ответного удара они применять не смогут. (Тогда ведь они, в случае чего, не смогут спастись бегством за границу).

- Перед тем как Япония решится возвращать острова силой, РФ может проиграть в локальной войне против "подвергшейся агрессии страны поддерживаемой США/НАТО" (пока неизвестно где - Белоруссия, Украина, Грузия). Тогда Японии будет проще решаться (зная, что оружие у РФ не столь хорошо как Натовское/Японское и что РФ может и проигрывать).

А где это Вы такого начитались? дайте адресок сайта или название книжек, если не жалко конечно

[Evil Gryphon]

А где это Вы такого начитались? дайте адресок сайта или название книжек, если не жалко конечно

ракетная программа Японии (на английском языке)
http://www.fas.org/nuke/guide/japan/missile/index.html
(Япония сейчас разрабатывает ещё одну, новую твердотопливную ракету - http://www.jaxa.jp/projects/rockets/solid/index_e.html )

атомная программа (возможности) Японии
http://www.fas.org/nuke/guide/japan/nuke/index.html

по поводу создания атомного оружия в течение года -
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_atomic_program
While there are currently no known plans in Japan to produce nuclear weapons, it has been argued Japan has the technology, raw materials, and the capital to produce nuclear weapons within one year if necessary

По Северной Корее и корейскому атомному оружию - наверное, очевидно.

Японский космический аппарат с возвращаемой капсулой
http://en.wikipedia.org/wiki/Hayabusa
The capsule will experience peak deceleration of about 25 G and heating rates approximately 30 times those experienced by the Apollo spacecraft. (полученные знания можно использовать для создания боеголовки)

По поводу _возможности_ принятия Японией решения о создании атомного оружия - оно имеет точно такую же вероятность что и возможное нападение на РФ (которое здесь обсуждается).

Логика такая:
Нападая на РФ Япония нарушит множество собственных ограничений и договорённостей, создавая атомное оружие Япония тоже нарушит ограничения и договорённости. ЕСЛИ опасность применения РФ против Японии атомного оружия (если РФ будет проигрывать) больше чем от возможных санкций против Японии со стороны других стран, то, ЕСЛИ будет принято решение нападать на РФ - _одновременно_ будет принято решение о создании атомного оружия.

ну и наконец, почему РФ не сможет (в ограниченном конфликте) ПЕРВОЙ использовать атомное оружие против страны у которой уже есть атомное оружие:
Ущерб от применения атомного оружия многократно превысит потери от возможного (локального) поражения.
Подумаешь, потерять месторождение рения или какую-то экономическую зону, это ничто по сравнению с опасностью для рублёвки и Москвы превратиться в пылающие радиоактивные руины.

[Kober]

ракетная программа Японии (на английском языке)
http://www.fas.org/nuke/guide/japan/missile/index.html
(Япония сейчас разрабатывает ещё одну, новую твердотопливную ракету)

атомная программа (возможности) Японии
http://www.fas.org/nuke/guide/japan/nuke/index.html

по поводу создания атомного оружия в течение года -
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_atomic_program
While there are currently no known plans in Japan to produce nuclear weapons, it has been argued Japan has the technology, raw materials, and the capital to produce nuclear weapons within one year if necessary

По Северной Корее и корейскому атомному оружию - наверное, очевидно.

Японский космический аппарат с возвращаемой капсулой
http://en.wikipedia.org/wiki/Hayabusa
The capsule will experience peak deceleration of about 25 G and heating rates approximately 30 times those experienced by the Apollo spacecraft. (полученные знания можно использовать для создания боеголовки)

По поводу _возможности_ принятия Японией решения о создании атомного оружия - оно имеет точно такую же вероятность что и возможное нападение на РФ (которое здесь обсуждается).

Логика такая:
Нападая на РФ Япония нарушит множество собственных ограничений и договорённостей, создавая атомное оружие Япония тоже нарушит ограничения и договорённости. ЕСЛИ опасность применения РФ против Японии атомного оружия (если РФ будет проигрывать) больше чем от возможных санкций против Японии со стороны других стран, то, ЕСЛИ будет принято решение нападать на РФ - _одновременно_ будет принято решение о создании атомного оружия.

ну и наконец, почему РФ не сможет (в ограниченном конфликте) ПЕРВОЙ использовать атомное оружие против страны у которой уже есть атомное оружие:
Ущерб от применения атомного оружия многократно превысит потери от возможного (локального) поражения.
Подумаешь, потерять месторождение рения или какую-то экономическую зону, это ничто по сравнению с опасностью для рублёвки и москвы превратиться в пылающие радиоактивные руины.

Вот Вы знаете, мне вот режет глаз "рублёвка".
Смысл Вашего поста читается только один - в кабинетах м...и и из-за них мы все умрём . Вот если Вы сочините то же самое, но без "рублёвки" это будет посерьёзней. А пока видится только Ваше желание облить грязью власть, причём японцы в Вашем изложении получаются самураями без страха и упрёка, в отличии от медвепутов, трясущихся от страха за своё кресло.
Пора бы уже расти и действовать хитрее или времени не хватает?

[Evil Gryphon]

Вот Вы знаете, мне вот режет глаз "рублёвка".
Смысл Вашего поста читается только один - в кабинетах мудаки и из-за них мы все умрём . Вот если Вы сочините то же самое, но без "рублёвки" это будет посерьёзней. А пока видится только Ваше желание облить грязью власть, причём японцы в Вашем изложении получаются самураями без страха и упрёка, в отличии от медвепутов, трясущихся от страха за своё кресло.
Пора бы уже расти и действовать хитрее или времени не хватает?

То же самое, без "рублёвки" будет неправильно так как перекладывает ответственность за происходящее на всех, при том что в _реальности_ всё управление (так называемая "вертикаль") сосредоточено у *существ сидящих в кабинетах (которые, сосредоточив у себя всю власть, должны и нести ответственность за происходящее).

А пока получается разделение власти и ответственности при котором одни всё имеют и ничем не рискуют а другие ни на что не влияют, однако за всё платят. (очень характерны вертолётные охоты в заповедниках: чтобы об этом заговорили понадобилось чтобы *чиновник разбился на охоте и кто-то добрый выложил фотографии трофеев).

[Kober]

То же самое, без "рублёвки" будет неправильно так как перекладывает ответственность за происходящее на всех, при том что в _реальности_ всё управление (так называемая "вертикаль") сосредоточено у *существ сидящих в кабинетах (которые, сосредоточив у себя всю власть, должны и нести ответственность за происходящее).

А пока получается разделение власти и ответственности при котором одни всё имеют и ничем не рискуют а другие ни на что не влияют, однако за всё платят. (очень характерны вертолётные охоты в заповедниках: чтобы об этом заговорили понадобилось чтобы *чиновник разбился на охоте и кто-то добрый выложил фотографии трофеев).

То есть без рассказа о плохом Путине Вы изложить мысль о столкновении России и Японии не можете? И почему у Вас японцы такие смелые и ничего не боящиеся? Путь самурая вдохновляет? И не забыли ли Вы случаем, что Япония уже вкусила всю прелесть ядрёнбатона? Да и парочку конфликтов, где наша армия их порвала они полюбому помнят

[Alexandre]

А я согласен с

Evil Gryphon

Что касается "Рублёвки", то это способ сказать многое одним словом. Я тоже думаю, что люди, заработавшие очень много денег, патриотизм утрачивают в пользу конфорта. Зарабатывают они в России, будущ. планы на заработки тоже с Россией связывают, но жить предпочитают "за бугром", там же их семьи и деньги. Самолёты наготове. Рисковать всем, заработанным, ради.....????

Очень Много Чего нужно. И это стоит Очень Больших Денег.

Всё это у них есть в изобилии. Даже чтоб строить то чем мы так гордимся мы всеми правдами и неправдами пытались получить ИХ оборудование. Весь вопрос в политическом решении. А то Корея, Пакистан сделали, а Япония не сможет........???

Да и парочку конфликтов, где наша армия их порвала они полюбому помнят

А мы про Цусиму и Порт-Артур быстренько позабыли. Потом опять будут оправдания, что мол дорог нам не хватило, далеко слишком, а им совсем рядом, да вот и новые вооружения нам только к концу века, да и только пообещали....виноваты во всём воры поставщики.....А главное успокоение, что япония жила по военному, а у нас "на рублёвке" продолжался пир "среди чумы"....

[Kober]

Как страшно жить, мы все умрём.
Самолеты на готове, пир во время чумы. Ага, ага.
Вот только может Вы, Alexandre, откроете секрет бесстрашия японской элиты? Или по умолчанию наши правители способны только на "пир во время чумы" и расчёт на "самолёты на готове", в то время как японские таки ничего не боятся? Не боятся например того факта, что население у них очень скученно расположено и более подвержено полному уничтожении в отличии от "рублёвки".
Unmen ведь очень правильно написал, что быстренько сделать ракетку и бомбочку не получится. Это не легковой автомобиль и даже не самолет. Это долго и дорого, и школа нужна, и т.д.

Чего Вас так прёт всех и всего бояться, не понимаю. При чём сначала выдумать какую-то ерунду, а потом стучать зубами. Может фобии какие мучают?

[Wotan]

Чего Вас так прёт всех и всего бояться, не понимаю.

Ты не въехал, это они тебя тут так пугают. Ну, как та толпа ненормальных клоунов которые, начали тут регистрироваться во время событий 08.08.08. и пугать что нам сейчас всем писец придёт.

[Alexandre]

Или по умолчанию наши правители способны только на "пир

А вы попытайтесь вспомнить траурность обстановки, когда из Чечни шли гробы....Что касается веселья в царской России во время русско-японской войны, так это любимая тема советских пропагандистов...

[Evil Gryphon]

То есть без рассказа о плохом Путине Вы изложить мысль о столкновении России и Японии не можете?

Я должен говорить что Путин совсем-совсем никакого отношения к внешней политике РФ и её обороноспособности не имеет? Он вроде как несколько лет назад что-то обещал Японии.

И почему у Вас японцы такие смелые и ничего не боящиеся? Путь самурая вдохновляет?

см. самое первое сообщение темы:

Ключевая нижняя палата парламента Японии в четверг одобрила законопроект с призывом о скорейшем возвращении «северных территорий», под которыми здесь подразумеваются четыре российских южнокурильских острова – Шикотан, Итуруп, Кунашир и Хабомаи.

Голосование состоялось на пленарном заседании палаты и было, как сообщили его инициаторы, «единогласным».

- я заметил у них единогласие в парламенте.

И не забыли ли Вы случаем, что Япония уже вкусила всю прелесть ядрёнбатона? Да и парочку конфликтов, где наша армия их порвала они полюбому помнят

Япония - это _единственная_ страна которая не приостонавливала развитие ядерной энергетики после аварии в Чернобыле. Т. е. страх перед делящимся атомом у них меньше чем у всех других стран, и в том числе РФ.

- один из тех конфликтов был "локальным" (причём, выявилось существенное отставание Японии в технике) а во втором Япония уже проигрывала войну с США (а СССР выигрывал с Германией и имел накопленное оружие и подготовленные к войне армии с боевым опытом).

Вы похоже полагаете что атомное оружие - это что-то вроде чулочно-носочных изделий. Что это всего лишь вопрос желания.
Это - индустрия. Очень дорогая в производстве и поддержании. Бомбы нужно уметь делать. Нужны средства для их доставки по адресу и методы противодействия перехвату. Система защиты. Очень Много Чего нужно. И это стоит Очень Больших Денег.

В Японии 55 действующих атомных реакторов. (можно сравнить с одним северокорейским, остановленным несколько лет назад). Соответственно есть промышленность по разделению изотопов и по обработке топлива.
Средства доставки - ракеты М-5 (конструкция ракет отработана и проверена космическими запусками и есть промышленность по производству, до Москвы такая ракета добрасывает 4 тонны). У Японии в наличии все компоненты для быстрого создания оружия в больших количествах (только, пока нет самого оружия).
Нужно только чтобы Япония решила его сделать. (смотрим на первое сообщение в теме, где парламент единогласно голосует за возврат островов).

[Unmen]

Япония - это _единственная_ страна которая не приостонавливала развитие ядерной энергетики после аварии в Чернобыле. Т. е. страх перед делящимся атомом у них меньше чем у всех других стран, и в том числе РФ.

А ведь вы ненавязчиво флудите, вы знаете? Вопрос - намеренно или нет?
Населения в Японии - цифрой владеете? Производства и мощности?
Дальше - вы видите в Японии запасы угля, газа? Нефти? Или вся Япония под завязку забита Енисеями и Иртышами? Или они термояд с Солнца напрямую тянуть научились?

В Японии 55 действующих атомных реакторов. (можно сравнить с одним северокорейским, остановленным несколько лет назад). Соответственно есть промышленность по разделению изотопов и по обработке топлива.

Реакторы много где есть. На Украине, например. В Москве есть, даже не один. Только реакторное топливо немного отличается от оружейного. И реакторы для наработки нужны определенные а не любые. И затачивать их под это нужно. Вернее их нужно проектировать для того чтобы возможно было доставать что требуется.
И добывается все это не очень быстро. Под это тоже нужна промышленность а не пара реакторов.

Средства доставки - ракеты М-5 (конструкция ракет отработана и проверена космическими запусками и есть промышленность по производству,

Вы баллистические ракеты со средствами вывода на орбиту не путаете? Систему астрокоррекции, управления, связи. Защиты опять же.

до Москвы такая ракета добрасывает 4 тонны

Уже добросила. Китайцы который год трясутся, корейцы. И мы само собой.

У Японии в наличии все компоненты для быстрого создания оружия в больших количествах (только, пока нет самого оружия).
Нужно только чтобы Япония решила его сделать. (смотрим на первое сообщение в теме, где парламент единогласно голосует за возврат островов)

Вы все считаете Японию свободным милитаризированным государством. Разубеждать не стану. Считайте.
А парламент может свернуть в трубочку и засунуть известно куда известно что.

---------- Добавлено в 01:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:44 ----------

Ну, ближайшие в Уссурийске и Южно-Сахалинске (типа лаборатории), а Свободный-21 вроде как давно расформировали... Только 12 ГУ не стреляет, оно хранит и подвозит, остальное забота других людей.

Много где расформировали. От границ отвели. Но ТЯО у нас по-прежнему ОЧЕНЬ много. На десяток Японий хватит.
Да и вопрос был про то что "а есть чем стрелять?" а не про то кто стрелять будет.

Крайние японские территории так вообще в пределах досягаемости артиллерийских тактических боеприпасов.

[Unmen]

По поводу _возможности_ принятия Японией решения о создании атомного оружия - оно имеет точно такую же вероятность что и возможное нападение на РФ (которое здесь обсуждается).

То есть - никакого.
Джапы сообразят боеприпас только если США усмотрят в этом необходимость.

Логика такая:
Нападая на РФ Япония нарушит множество собственных ограничений и договорённостей, создавая атомное оружие Япония тоже нарушит ограничения и договорённости. ЕСЛИ опасность применения РФ против Японии атомного оружия (если РФ будет проигрывать) больше чем от возможных санкций против Японии со стороны других стран, то, ЕСЛИ будет принято решение нападать на РФ - _одновременно_ будет принято решение о создании атомного оружия.

Вы похоже полагаете что атомное оружие - это что-то вроде чулочно-носочных изделий. Что это всего лишь вопрос желания.
Это - индустрия. Очень дорогая в производстве и поддержании. Бомбы нужно уметь делать. Нужны средства для их доставки по адресу и методы противодействия перехвату. Система защиты. Очень Много Чего нужно. И это стоит Очень Больших Денег.

ну и наконец, почему РФ не сможет (в ограниченном конфликте) ПЕРВОЙ использовать атомное оружие против страны у которой уже есть атомное оружие:
Ущерб от применения атомного оружия многократно превысит потери от возможного (локального) поражения.
Подумаешь, потерять месторождение рения или какую-то экономическую зону, это ничто по сравнению с опасностью для рублёвки и Москвы превратиться в пылающие радиоактивные руины.

Ограниченный ядерный конфликт - это сильно. Европейский ТВД и Япония - ограниченный ядерный конфликт. Так, пустяки.
Рублевка и Москва - это не вся страна. И в сценариях ядерных конфликтов (несмотря на кольцо ПРО вокруг Москвы) на этом дело не закончится. Даже если теоретически допустить возможность вываленного вами бреда (простите) - Япония просто перестанет существовать. Физически.
И они это знают.
Если уж японцы действительно начнут мутить воду (в чем я лично сильно сомневаюсь) - следует искать за этим американские или английские уши. Тех систем которым на тот момент и в перспективе Япония будет мешать. Или они допустят её использование как разменной монеты.