A330 а/к Air France исчез с радаров

[RomanSR]

В списке пассажиров лайнера Air France оказались имена террористов

Двое пассажиров потерпевшего крушение лайнера Air France были связаны с исламскими террористами. Французские спецслужбы установили данную связь в ходе составления полного списка погибших пассажиров самолета.
После крушения лайнера французские спецслужбы, вылетевшие в Бразилию, выяснили, что двое пассажиров злополучного рейса числились в списках радикальных мусульман, опасных для Франции.
Существует вероятность, что данная связь является простым совпадением, однако специалисты относятся к ней "очень серьезно", сообщили источники в спецслужбе, передает Sky News.
Однако ранее французское агентство по расследованию катастроф (ВЕА) объявило, что одна из главных версий - обледенение приемников воздушного давления ( ПВД или так называемые трубки Пито). Этот инструмент предназначен для измерения скорости воздушного потока. Его отказ может послужить причиной передачи неверных данных о скорости самолета на бортовые компьютеры.
Из-за недостатка информации о скорости пилоты могли либо разогнать лайнер до скорости, на которую он не рассчитан, либо не заметить чрезмерного снижения скорости, приводящего к падению.
Подобная картина наблюдалась как раз за несколько минут до падения лайнера, т.к. разные системы давали противоречивые сведения о скорости. Всего автоматика сообщила на землю о 24 неполадках. Ранее Airbus рекомендовала заменить нынешние модели ПВД на более современные, однако, по имеющимся данным, Air France этого не сделала.
Между тем уже появляются первые комментарии экспертов относительно причин катастрофы. Например, тот факт, что практически целым найден вертикальный стабилизатор самолета, свидетельствует о том, что, по всей видимости, лайнер развалился еще в воздухе. Эта находка может значительно сузить зону поиска бортовых самописцев, которые расположены в хвостовой части фюзеляжа.
Отсутствие же следов горения на стабилизаторе, по мнению экспертов, не может служить доказательством чего-либо: если в какой-то части лайнера произошел взрыв или пожар, огонь мог не успеть распространиться на хвостовую часть. В любом случае исследование найденных обломков поможет понять, с какого направления лайнер подвергся удару, который разломил его на части.
Также поможет изучение найденных тел погибших. Если удастся установить личность человека и его место в салоне, то (с учетом характера телесных повреждений) получится восстановить картину катастрофы.
Все эти детали особенно важны, т.к. на поиски бортовых самописцев, которые могут рассказать о случившемся, остается все меньше и меньше времени (они подают радиосигналы лишь в течение 30 дней).
Напомним, самолет Airbus A330 авиакомпании Air France, выполнявший рейс 447 из Рио-де-Жанейро в Париж, исчез с экранов радаров 1 июня 2009г. около берегов Бразилии. Самолет попал в зону турбулентности, стал посылать многочисленные сигналы о неисправностях. В аэропорту до последнего момента надеялись, что у самолета просто вышли из строя средства связи. Однако после того как в назначенное время самолет не приземлился в аэропорту, авиакомпания официально объявила о пропаже своего лайнера. Обломки самолета были обнаружены лишь спустя несколько дней. По последним данным, в океане были найдены тела 41 погибшего.

10 июня 2009г.
http://top.rbc.ru/society/10/06/2009/309278.shtml

[Alexandre]

Флейма не надо. Экстра, мега и прочих сексов обсуждаем в другой теме.

Физики и СМИ добиваются подтверждения версии теракта "с того света"

Российские специалисты тоже подключились к поиску разгадки катастрофы, правда, нетрадиционным образом - через "потусторонний мир". Ответ "оттуда" попытались получить ученые Российской ассоциации инструментальной транскоммуникации (РАИТК), которую возглавляет кандидат физико-математических наук Артем Михеев.

Сигналы от "контактера", которого уже нет в живых, получил при помощи специальной аппаратуры гидроакустик, кандидат технических наук, капитан второго ранга в отставке Вадим Свитнев, сообщает LIFE.ru. Его компьютер зафиксировал такие реплики:
"Воздушная трагедия"
"Наблюдаем преступление"
"Ящик там был какой-то"
"В Атлантическом настоящая катастрофа, все сгорели, здесь живые смертники бессмертны"
"Мы наблюдаем преступление, ящик был в корпусе какой-то..."
"Французы, мы наблюдаем преступление!"

Как сообщает сайт, специалисты по авиационной безопасности, которым дословно передали эту информацию, склоняются к версии, что на борту случился взрыв. И допускают, что его причина может быть связана с криминальным замыслом - например, на борту лайнера находился человек, которого хотели устранить. Взрыв бомбы мог разломить самолет в воздухе.
http://www.newsru.com/world/10jun2009/terrornames.html

[RB]

Сегодня поговорил с бывшим КВСом A-330, он долго на него жаловался и рассказал пару неприятных моментов связанных с полетами на этом самолете. Основные жалобы были к интуиции эелтроники которая не дает пилоту управлять как ему хочется при отключении автопилота а наоборот препятствует пытаясь оценить ситуацию заложенными алгоритмами.
По его мнению катастрофа вполне могла произойти в следствии отказа бортового оборудования (в частности компьютера ) связанного с тем или иными условиями (молния, взрыв и т.д.)

[Alexandre]

Подводная лодка "Изумруд" приступила к поиску самописцев. Каждый день она будет прослушивать зону 36х36 км.
На борту самолёёта находились два высокопоставленных чиновника по борьбе с нелегальной торговлей оружием.
http://iraqwar.mirror-world.ru/article/198997

[LiSiCin]

Таким темпом до версии нападения жуков-киборгов из Альфы Центавра дойдем гораздо быстрее, чем я думал

[LeonT]

Первый осмотр тел людей, погибших в катастрофе аэробуса А-330 французской авиакомпании Air France в Атлантическом океане, показывает отсутствие у них ожогов и наличие множественных переломов.

Как пишет сегодня газета «Эстаду ди Сан-Паулу», это может быть доказательством версии, что на борту лайнера не было возгорания или взрыва, и что самолет развалился в воздухе.

Между тем, как рассказал сегодня на пресс-конференции в городе Ресифи начальник департамента ВВС Бразилии по контролю за воздушным пространством бригадный генерал Рамон Боржис Кардозу, новых тел в пятницу на месте падения А-330 не обнаружено. Таким образом, количество поднятых из воды тел не изменилось и составляет 44.

Шестнадцать из них уже находятся в Ресифи, где их идентификацией занимаются около 40 экспертов федеральной полиции Бразилии и полиции штата Пернамбуку. Еще 25 доставлены на архипелаг Фернанду-ди-Норонья в 540 км от побережья Бразилии и должны быть привезены в институт судебно-медицинской экспертизы в субботу и воскресенье. Оставшиеся три тела остаются на борту бразильского фрегата, участвующего в поисках в 1400 км от побережья Бразилии.

http://news.mail.ru/incident/2658244/

[la5-er]

Поисковая экспедиция на месте крушения "Аэробуса" A-330 авиакомпании Air France в Атлантическом океане постепенно приближается к концу. Накануне спасателям удалось вычислить точное место крушения лайнера, а также достать из воды еще шесть тел. "Нам стало известно, что на корабле-амфибии Mistral находятся еще шесть тел жертв авиакатастрофы", - сообщил бразильский вице-адмирал Эдсон Лоуренс. Таким образом, всего на данный момент найдено 50 погибших пассажиров и членов экипажа.

Как рассказал на пресс-конференции начальник департамента ВВС Бразилии по контролю за воздушным пространством, бригадный генерал Рамон Боржис Кардозу, пассажирский самолет упал в океан примерно в 1,5 тыс. км от бразильского г. Ресифи. Это произошло в радиусе 70 км от того места, откуда с пропавшего "Аэробуса" в ночь на 1 июня поступил последний автоматический сигнал о возникших неполадках.

Специалисты не оставляют попыток найти бортовые самописцы лайнера, однако им мешает снова испортившаяся погода. Шансов найти "черные ящики", которые смогут пролить свет на обстоятельства катастрофы, с каждым часом все меньше. По словам поисковиков, в скором времени самописцы, скорее всего лежащие на океанском дне, перестанут подавать радиосигналы, и тогда найти их уже будет невозможно.

Специалисты решили продолжать поиски еще 12 дней - до 25 июня. Вместе с тем, спасатели будут встречаться каждые два дня, чтобы принимать решение о целесообразности продолжения или прекращения поисков. Это будет зависеть, в частности, от того, поднимут ли из воды новые тела или обломки самолета.

http://www.utro.ru/articles/2009/06/13/820192.shtml

[Biotech]

Вот интересно, при существующем уровне телекоммуникационных технологий, какая проблема сделать так, чтобы данные писались не только в ящик на борту, но и передавались по спутниковой связи в офис авиакомпании, например. Пусть не в real-time режиме, а пакетной передачей раз в н-дцать минут и, обязательно, при срабатывании сигнализации об отказе или выходе на нештатные режимы.
Ведь умудрились же телефонную связь для богатых паксов наладить. Да и вот, на А330 сами сообщения об отказах передаются же. Неужели нельзя и показания основных приборов и речевого самописца так же гнать, ужатое в пакеты.

[Wild_Lynx]

... гнать, ужатое в пакеты.

Можно, без проблем.
Только, кто будет платить?
Самолёты падают редко, да и застрахованы они...
А то придётся ставить датаплинки, ещё и сеть спутников связи расширять, а это денюжков стоит.

[ulmar]

Рано или поздно такие трансляторы поставят.
Может, именно эта катастрофа ускорит процесс.

[Soulfly]

Вот интересно, при существующем уровне телекоммуникационных технологий, какая проблема сделать так, чтобы данные писались не только в ящик на борту, но и передавались по спутниковой связи в офис авиакомпании, например. Пусть не в real-time режиме, а пакетной передачей раз в н-дцать минут и, обязательно, при срабатывании сигнализации об отказе или выходе на нештатные режимы.
Ведь умудрились же телефонную связь для богатых паксов наладить. Да и вот, на А330 сами сообщения об отказах передаются же. Неужели нельзя и показания основных приборов и речевого самописца так же гнать, ужатое в пакеты.

Дык не проблема - есть модемы, работающие через Iridium. И созданные специально для того, чтобы телеметрию гнать. Например 9601 SBD. Можно гнать наружу информацию о борте - пространственную ориентацию, скорость, остаток топлива, флаговые состояния. Координаты, высота, скорость, определяются автоматически при передаче, и добавляются в каждый пакет данных. А так как это модем, то можно и на борт передавать информацию. И даже использовать как резервный канал связи (не речевой).

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:50 ----------

Можно, без проблем.
Только, кто будет платить?
Самолёты падают редко, да и застрахованы они...
А то придётся ставить датаплинки, ещё и сеть спутников связи расширять, а это денюжков стоит.

У Иридиума такая услуга (SBD - Short Burst Data mode) стоит 260 баксов в год.

[Wild_Lynx]

У Иридиума такая услуга (SBD - Short Burst Data mode) стоит 260 баксов в год.

И покрытие у Иридиума везде есть?
260 баксов в год за какой трафик и скорость?
Короче прайс в студию

[Zorge]

Гм. А как вот такая вот идея - держать на борту не один комплект черных ящиков, а два.
И в случае, если самолет терпит бедствие - происходит отстрел второй копии черных ящиков ещё в воздухе - на определенной высоте, и/или по команде из кабины пилотов (места сидения борт проводников).
Ящики второго комплекта в капсуле на парашюте. Капсула при приземлении отличается прочностью.
А при приводнении - плавучестью (например за счет самонадувающихся матрасов).
Конечно всю информацию вытащить не получится - капсула отстрелилась раньше, но все же. Или...
Придумал - на капсулу которая уже отстрелилась ведется вещание телеметрии и голоса из кабины (пусть даже и всенаправленное - расстояние небольшое - поймает), а она записывает.

Опять же - поймать сигнал радиомаячка с поверхности океана с воздуха шансов намного больше, чем сигнал звукового маячка под поверхностью - в воздухе можно и летать быстрее, и радиоволны дальше распространяются, чем звук в воде.

Единственная проблема, которую так и не удалось побороть с аналогичными капсулами, спускаемыми с орбиты - это стремление местных жителей эти капсулы приватизировать.

[ulmar]

Прямая передача на спутник - дешевле, проще и логичнее.
После таких многомиллионных поисков, как этот, скорей всего нужные люди уже задумались.

[Papa]

Прямая передача на спутник - дешевле, проще и логичнее.
После таких многомиллионных поисков, как этот, скорей всего нужные люди уже задумались.

А мне кажется, не будет такой системы. Все таки самолеты с пассажирами вот так,в океан, падают очень редко. В остальных случаях найти черные ящики и прочитать данные все таки проще.
Куда больше гибнет на дорогах. Но и там ничего не делается.

[ulmar]

Редко но метко.
К тому же это не так дорого, как многим кажется.
И уж трансконтинентальные рейсы снабдить такими штуками просто обязаны.

[Alex_K]

Вообще говоря, такая система будет полёзна не только в случае катастроф. Например, в полёте случилась некая некритичная неполадка, но её нужно исправить перед вылетом в обратный рейс. По данным телеметрии можно заказать деталь на склад, выделить ремонтников и встречать самолёт уже готовыми, сокращая таким образом простой борта и задержки рейсов.

[Zorge]

Редко но метко.
К тому же это не так дорого, как многим кажется.

На самом деле гораздо дороже.
В данном случае гораздо дешевле обучить пилотов бдить при приближении к грозовому фронту лучше. Или не летать в районе/регионе при обнаружении там очень мощных грозовых фронтов.

И уж трансконтинентальные рейсы снабдить такими штуками просто обязаны.

Обязаны? Кто? И кому?
Перевозка пассажиров - это деньги. До тех пор пока они будут - эти деньги - никто чесаться не будет.
"Nothing personal - it's just a business" (с) не-помню-кто.

Вообще говоря, такая система будет полёзна не только в случае катастроф. Например, в полёте случилась некая некритичная неполадка, но её нужно исправить перед вылетом в обратный рейс. По данным телеметрии можно заказать деталь на склад, выделить ремонтников и встречать самолёт уже готовыми, сокращая таким образом простой борта и задержки рейсов.

Никто не мешает делать это:
а) сразу после взлета по результатам предполетного осмотра на земле.
б) передать на землю силами экипажа по штатным каналам связи УВД. Хорошо, дополнить каналы связи УВД вторым - ремонтным.

[LeonT]

самолеты с пассажирами вот так,в океан, падают очень редко

Тем не менее, они всегда оснащаются инд.плавсредствами, надувными плотами, клиперботами и т.д. Мало того, за сохранностью и работоспособностью этих средств ещё и следят. Периодически проверяя и заменяя. Т.е. на них расходуются деньги, несмотря на то, что они практически никогда не используются. (во всяком случае, используется гораздо реже, чем приходится искать "чёрные ящики")

Обязаны? Кто? И кому?

Ну если ИКАО потребует, то ПМСМ сделают, никуда не денутся.

[ulmar]

Перевозка пассажиров - это деньги. До тех пор пока они будут - эти деньги - никто чесаться не будет.
"Nothing personal - it's just a business" (с) не-помню-кто.

Не стоит транслировать одно мнение на всех, причем не самое умное.
Задумайтесь, какого уровня затраты на поисковые мероприятия подобного масштаба.

Сообщение от Alex_K Посмотреть сообщение
Вообще говоря, такая система будет полёзна не только в случае катастроф. Например, в полёте случилась некая некритичная неполадка, но её нужно исправить перед вылетом в обратный рейс. По данным телеметрии можно заказать деталь на склад, выделить ремонтников и встречать самолёт уже готовыми, сокращая таким образом простой борта и задержки рейсов.

Ну вообще, в параметрических онлайн-трансляциях есть много плюсов, которыми не преминут воспользоваться, буде такая система введена.
Тотальный контроль, в данном случае это только на пользу.

[grOOmi]

Кхм. А почему дорого-то? На многих трансконтиненталах стоят спутниковые телефоны для звонков, сейчас даже GSM-станции локальные сделали, для установки на самолёт. ИМХО, никаких проблем там нет.

[Alex_K]

Ну, технические заморочки сбора параметров в разных типах самолётов, естественно, есть. Но они вполне решаемы, а эффект для безопасности должен полностью окупить затраты.

[Soulfly]

Кхм. А почему дорого-то? На многих трансконтиненталах стоят спутниковые телефоны для звонков, сейчас даже GSM-станции локальные сделали, для установки на самолёт. ИМХО, никаких проблем там нет.

Я уже приводил стоимость за год обслуживания на телеметрические модемы, работающие в Иридиуме. Сами модемы по 2500 баксов за штуку. Абонентская плата - 260 баксов в год. И все. Если кого-то интересуют прайсы - обращаемся в Иридиум, подписываем договор о неразглашении, и получаем всю интересующую инфу в деталях. Так они работают. Указанные цены актуальны на декабрь-январь 2008-2009 гг.

Аналогичная аппаратура существует для Инмарсата.

Более того, мы прикидывали модем 9601 для установки на борт беспилотников, но из-за отсутсвия лицензии на территории России, тема заглохла.

[Alex_K]

Можно, без проблем.
Только, кто будет платить?
Самолёты падают редко, да и застрахованы они...
А то придётся ставить датаплинки, ещё и сеть спутников связи расширять, а это денюжков стоит.

Экономят авиакомпании, а затраты на спасательные операции и расследования несут государства. Как-то несправедливо получается... Так что при определенном воздействии со стороны государственных органов, желающие заплатить быстро найдутся

[RB]

Господа если Вы не против может откроем отдельную ветку просвещенную непосредственно обсуждению записи телеметрии полета? Здесь же хотелось все таки узнать что случилось с А330 компании Эйр Франс .