Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

[Chizh]

Допплер при том, что локатор сорвется. Наводиться без РЛС и ОЛС теоретически конечно можно, но проблема в том, что слишком высокие скорости, и нужно просто сообразить что делать, а времени катастрофически нет.

Ты так говоришь, будто они случано встретились.
Если рассматривать дуэльную ситуацию, то все будут знать друг о друге, а если дело происходит в хорошую погоду, то визуальный контакт будет устойчивым.

Плюс ко всему, надо точно знать где будет МиГ. Я же не просто так сказал, что у сушки есть некоторые шансы при грамотном внешнем наведении, без этого - практически гарантированный труп.

Что значит знать?
На сколько я понял самолеты просто сходятся. И опять же в хорошей погоде нет никаких проблем сопровождать визуально столь крупные цели.

На счет разворота с упреждением - тоже не проходит, скорости большие, радиусы большие, цель из ЗРП выходит.

Проходит. Если летчик что-то умеет.

Да и глупо надеяться, что мужики в МиГе будут тупо сидеть и наблюдать за сухарем, пытающимся выполнить такой маневр

А им ничего другого не остается кроме как "жать по газам". Любой маневр МиГа работает на сушку.

[Fisben]

Ты так говоришь, будто они случано встретились.
Если рассматривать дуэльную ситуацию, то все будут знать друг о друге, а если дело происходит в хорошую погоду, то визуальный контакт будет устойчивым.

С чего бы это визуальный контакт будет устойчивым??? Самолеты в дуэльной ситуации начинают сближение с дальней дистанции, за пределами визуальной видимости. Диапазон дальностей ближнего боя пролетаем со свистом максимум секунд за 20 при идеальном сближении лоб в лоб, а реально секунд за 10-15. При наличии ракурса у цели ее угловая скорость будет очень высокой. К тому же нужно вовремя сообразить, что цель уже пора искать визуально, а если мы все же пытаемся прицелиться с помощью прицельных средств, а не чисто наобум, то нужно еще несколько секунд на устаканивание всех переходных процессов после обнаружения и захвата цели и тут цель уже либо выходит из ЗРП, либо имеем НОП и стрелять опять нельзя

Что значит знать?
На сколько я понял самолеты просто сходятся. И опять же в хорошей погоде нет никаких проблем сопровождать визуально столь крупные цели.

Только ее сначала надо обнаружить, а это не так просто. Надо точно знать где и когда ее искать, а вот с этим проблемы...

Проходит. Если летчик что-то умеет.

Андрюх, если все так хорошо для Су-27, то почему сухие отказались от боев?

А им ничего другого не остается кроме как "жать по газам". Любой маневр МиГа работает на сушку.

Нихрена подобного

[Chizh]

С чего бы это визуальный контакт будет устойчивым??? Самолеты в дуэльной ситуации начинают сближение с дальней дистанции, за пределами визуальной видимости.

За пределами визуалки по РЛС.
В чем проблема.
Но вообще если говорить про ближный бой, то летчики изначально друг друга видят.

При наличии ракурса у цели ее угловая скорость будет очень высокой.

Ну так пуск надо производить как только ПР загориться, километров с 10-15.

К тому же нужно вовремя сообразить, что цель уже пора искать визуально, а если мы все же пытаемся прицелиться с помощью прицельных средств, а не чисто наобум, то нужно еще несколько секунд на устаканивание всех переходных процессов после обнаружения и захвата цели и тут цель уже либо выходит из ЗРП, либо имеем НОП и стрелять опять нельзя

Если самолеты разошлись далеко, то цель давно уже захвачена. Остается только ПР выжидать.

Только ее сначала надо обнаружить, а это не так просто. Надо точно знать где и когда ее искать, а вот с этим проблемы...

Наверно летчики договорятся кто откуда будет атаковать. Елси рассматривать ситуацию что никто ни о чем не знает, так они и разлетятся в разные стороны. Какая это дуэль?

Андрюх, если все так хорошо для Су-27, то почему сухие отказались от боев?

На знаю.
Возможна куча причин. От элементарных организационных (зачем тратить силы и средства на ерунду), до человеческих (летчик заболел ).
Это у них спрашивать надо.

Но по самому этому факту делать вывод о каком-то превосходстве МиГ-31 в БВБ некорректно.

Утрирую. Если Майк Тайсон не приехал побиться в школу №34 городка Урюпинска Тамбовской губернии с местным хулиганом-авторитетом Серегой, это не значит что Майк Тайсон слабее.

Нихрена подобного

Еще как хрена.

P.S.
Леха, я еще понимаю, если бы ты стоял за МиГ-29 против Су-27, там бы были какие-то варианты, но МиГ-31 при встрече с Су-27 это гарантированный труп. Тут даже обсуждать нечего. У него есть один шанс, дать ПФ и удрать в расчете что летчик Су-27 вовремя не среагирует.

У каждого из нас своя "вера".
Предлагаю остаться при своих и закончить с этим.


---------- Добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:26 ----------

а бы снова припомнил слова Кондаурова, но кажется Чиж до них не дозрел...

Я давно уже вырос из возраста сказок.

[Fisben]

За пределами визуалки по РЛС.
В чем проблема.
Но вообще если говорить про ближный бой, то летчики изначально друг друга видят.

По РЛС - только если карта удачно легла и МиГ в захвате. Правда и после этого не обязательно легко будет перейти на визуальное сопровождение цели. А ближний бой - только после неудачного дальнего, что уже изначально маловероятно. Я ведь не просто так постоянно говорю про внешнее наведение для Су-27...

Ну так пуск надо производить как только ПР загориться, километров с 10-15.

А ты настолько уверен, что ПР загориться?

Если самолеты разошлись далеко, то цель давно уже захвачена. Остается только ПР выжидать.

Не в этой жизни. Если самолеты уже разошлись, то все, у сухаря шансов нет и все остались при своих. Более того, захват скорее всего будет сброшен по выходу за предельные значения доплера и на локаторе сушки МиГ уже виден не будет.

Наверно летчики договорятся кто откуда будет атаковать. Елси рассматривать ситуацию что никто ни о чем не знает, так они и разлетятся в разные стороны. Какая это дуэль?

Конечно договорятся Примерно оттуда начинаем сходиться Район возможных полетов такой-то А теперь ищи ветра в поле...

На знаю.
Возможна куча причин. От элементарных организационных (зачем тратить силы и средства на ерунду), до человеческих (летчик заболел ).
Это у них спрашивать надо.

А я знаю. С организацией подобных маневров у сухих всегда было хорошо и летчики не болели Более того, этот отказ был в предверии большой показухи, сухие как раз пиарили свою машину перед большим начальством...

Но по самому этому факту делать вывод о каком-то превосходстве МиГ-31 в БВБ некорректно.

Ты видимо не совсем понял что я имею в виду. МиГ-31 обладает превосходством над Су-27 в воздушном бою вообще, а в БВБ Су-27 банально ничего не может сделать МиГу потому что боя как такового не будет.

Леха, я еще понимаю, если бы ты стоял за МиГ-29 против Су-27, там бы были какие-то варианты, но МиГ-31 при встрече с Су-27 это гарантированный труп. Тут даже обсуждать нечего. У него есть один шанс, дать ПФ и удрать в расчете что летчик Су-27 вовремя не среагирует.

С 29-м сложнее. Там как раз БВБ вполне возможен, а результат целиком зависит от прокладки между РУС и педалями, а вот в случае с МиГ-31 все уже не так. С высокой вероятностью Су-27 не доезжает до ближнего боя, а в ближнем бою до МиГа он не дотягивается. Но, повторюсь, это не значит, что МиГ-31 супер самолет и он все может. Это не так. Просто так получается, что в данной конкретной задаче в пользу МиГа складываются "особенности реализации" обоих комплексов.

У каждого из нас своя "вера".
Предлагаю остаться при своих и закончить с этим.

А зачем мне "верить"? Достаточно знать :-)

PS. Если МиГ-21-93 успешно "завалил" Су-30МКИ в дальнем бою - это не значит, что 21-й однозначно лучше чем Су-30 :-)

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:08 ----------

Высота? Скорость Су-27? Скорость Миг-31? Остаток топлива? Обороты двигателей? Наличие р-27т(эт)?

Углы обзора для ТП Миг-31 не напомните, максимальная угловая скорость сопровождения цели?

Я уже говорил, что МиГ не должен держать скорость менее 1000 по прибору. Высота - чем больше тем лучше, соответственно получается, что и скорости сверхзвуковые, причем сверхзвук довольно большой. А ТП на 31-м в такой ситуации, если честно, бесполезен.

[День]

МиГ-31 обладает превосходством над Су-27 в воздушном бою вообще, а в БВБ Су-27 банально ничего не может сделать МиГу потому что боя как такового не будет.

+1