Ми-28 vs AH-64D

[Maximus_G]

Судя по инфе в СМИ (об интенсивности снабжения боеприпасами) и видео на всяческих ютубах, пушка М230 оказалась очень востребованной в Ираке и Афгане. На тех же видео видно, что даже неукрытая живая сила нередко не поражается с первого залпа (большое рассеяние снарядов), так что и боезапас себя оправдывает тоже.
---
Часто стрельба ведется очередями с отсечкой по 20 снарядов. По подвижной или удаленной неподвижной цели требуется не менее двух очередей. Нередко дается еще одна контрольная. Поэтому реалистичный вариант - 40-60 снарядов на одну цель.

[mr_tank]

На тех же видео видно, что даже неукрытая живая сила нередко не поражается с первого залпа (большое рассеяние снарядов), так что и боезапас себя оправдывает тоже.

Так при дешевизне снарядов на рассеяние можно с определенной степенью наплевать. На Кобрах вообще вариант с 40мм гранатометом был.

[andr_m]

масса ВВ в ОФ снаряде у М230 - 430г, у 2а42 - 480 т.е. одного порядка, поэтому и величина боекомплекта...американский(английский или израильский) летун "жаться" не будут...

[Maximus_G]

Эту статью в свое время нашел ЕМНИП MaximusG.

Не, такого не помню. Мы с тобой обсуждали ее в той теме, может поэтому возникла такая ассоциация.

[Dmut]

масса ВВ в ОФ снаряде у М230 - 430г, у 2а42 - 480

откуда такие дивные цифры? на самом деле там ВВ ровно в 10 раз меньше.

[Yo-Yo]

Судя по инфе в СМИ (об интенсивности снабжения боеприпасами) и видео на всяческих ютубах, пушка М230 оказалась очень востребованной в Ираке и Афгане. На тех же видео видно, что даже неукрытая живая сила нередко не поражается с первого залпа (большое рассеяние снарядов), так что и боезапас себя оправдывает тоже.
---
Часто стрельба ведется очередями с отсечкой по 20 снарядов. По подвижной или удаленной неподвижной цели требуется не менее двух очередей. Нередко дается еще одна контрольная. Поэтому реалистичный вариант - 40-60 снарядов на одну цель.

С рассеянием там непонятно. Стрельба на 1200 м по пикапу (2 вертолета работают). Идет весьма кучно (с другого вертолета хорошо видны воронки от стрельбы первого). С другой стороны - есть просто дикое рассеяние на более коротких дистанциях. Возможно атмосфера, возможно (надо посмотреть точнее) стрельба вбок...

[Yo-Yo]

откуда такие дивные цифры? на самом деле там ВВ ровно в 10 раз меньше.

22 г RDX M230

[Dmut]

откуда такие дивные цифры? на самом деле там ВВ ровно в 10 раз меньше.

22 г RDX M230

я смотрел по нашим: 3УОФ8 - 49г, 3УОФ6 - 11г

[Maximus_G]

С рассеянием там непонятно. Стрельба на 1200 м по пикапу (2 вертолета работают). Идет весьма кучно (с другого вертолета хорошо видны воронки от стрельбы первого). С другой стороны - есть просто дикое рассеяние на более коротких дистанциях. Возможно атмосфера, возможно (надо посмотреть точнее) стрельба вбок...

На тех видео, что я смотрел (на ютубк, лайвлик), циферок не видно, но четко прослеживается зависимость кучности от времени полета снарядов (фиксируется как время от звука стрельбы до разрывов). Но конечно должна быть и зависимость от маневров, совершаемых носителем.

---
А зачем сравнивать одно лишь кол-во ВВ? По живой силе главный эффект осколочный, по бронетехнике - кинетический/кумулятивный...

[r27]

"Ночной охотник" и "Апач": комплексная оценка
По летным характеристикам Ми-28 превосходит АН-64

Недавно в «Независимом военном обозрении» (см. номер от 13.03.09) была опубликована статья Михаила Растопшина «Боевые возможности вертолета Ми-28Н преувеличены».

Формат статьи построен таким образом, что автор вроде бы проводит сопоставительный анализ боевых возможностей вертолетов Ми-28Н и АН-64 с констатацией на основе этого сопоставления серьезного отставания отечественного вертолета от его американского аналога. Любой такого рода анализ должен строиться на основании сопоставления рассматриваемых систем по определенным критериям, охватывающим их летные, боевые и эксплуатационные возможности. Однако ничего подобного в статье на самом деле нет.

....

[Калло]

Растопшин - идиот Резунского калибра.

[Chizh]

КБМ-овцы и милевцы наносят ответный удар.

[sv-rus]

Апач - истребитель танков, Ми-28 - истребитель дотов. Когда враги засядут в доты, тогда им и крышка...

[nonexistent]

Таких доморощеных аналитиков с мурзилками полно ..

Лучше спросить тех кто был там
http://www.youtube.com/watch?v=7t5aSeZDQp4&feature=
http://www.youtube.com/watch?v=xzX1OXKrEpg&feature=

P.S. Насколько Миль лучше покажет только время и боевое применение

Ну насколько я вижу в первом ролике, вертолеты стреляют мимо цели. на 4.13 четко видно откуда ведется огонь талибами (правее и выше от места куда стрелял вертолет)

[Yo-Yo]

Ну насколько я вижу в первом ролике, вертолеты стреляют мимо цели. на 4.13 четко видно откуда ведется огонь талибами (правее и выше от места куда стрелял вертолет)

Муж, изучавший логику, сказал бы, что на 4.13 из места правее и выше ТОЖЕ велся огонь талибами...

[nonexistent]

Муж, изучавший логику, сказал бы, что на 4.13 из места правее и выше ТОЖЕ велся огонь талибами...

Возможно он прав.

[r27]

продолжаем передачу... Ми-28 полное ..вно :
Машина для камикадзе
"Ночной охотник" давно проиграл заочный бой ударному вертолету "Апач Лонгбоу"

Самым большим и первым главным недостатком Ми-28Н является недоработанное бортовое радиоэлектронное оборудование, которое не позволяет автоматизировать процесс залповой стрельбы по выделенным по степени важности объектам поражения и значительно сократить время нахождения вертолета под прицельным огнем противовоздушной обороны противника. Неэффективное БРЭО, выполненное с использованием зарубежной элементной базы, свидетельствует о продолжающейся деградации возможностей боевого применения Ми-28Н.

Для поражения целей летчик, чтобы их обнаружить, должен подняться до высоты не менее 50 м в условиях равнинной местности, при которых по вертолету способны работать все средства ПВО. Время поиска цели и применение вертолетного вооружения всегда значительно больше, чем время реакции современных комплексов ПВО. Шансов выйти из зоны поражения малоскоростной (250–320 км/ч) вертолет не имеет. Применительно к такой ситуации БРЭО «Апач Лонгбоу» резко превосходит аналогичное оборудование Ми-28Н. Создатели американской машины, в отличие от своих российских (советских) коллег, хорошо понимали, что все, что летает, не может иметь серьезного бронирования. Поэтому для «Апача» было разработано высокоинтеллектуальное БРЭО, позволяющее значительно сократить время на обнаружение и поражение целей.

[NetBot]

Уважаемый, r27.
Можно Вас попросить не растаскивать гавнецо с НВО по всему рунету?

[AlexHunter]

R27 ну зачем приводить таку статейку ,этож же г-н Михаил Растопшин и его говнистая статейка безмалейшей объективности.

[Chizh]

Да, уважаемый R27, с НВО нужно тащить только идейно выдержанные статьи проверенных авторов.

Что касается Ми-28, то да, он не имеет возможности залпово применять ПТУР как Апач, но не из-за недостатков СУО (хотя там тоже косяков хватает), а из-за особенностей наших ПТУР, которые нужно наводить по одной.

[r27]

Уважаемый, r27.
Можно Вас попросить не растаскивать гавнецо с НВО по всему рунету?

только сюда, про рунет это уж слишком.

[r27]

R27 ну зачем приводить таку статейку ,этож же г-н Михаил Растопшин и его говнистая статейка безмалейшей объективности.

полагаю что если есть, что ответить автору - пожалуйста, вот прям здесь. по пунктам: здесь ложь, здесь ламерство, здесь провокация, а здесь ЦРУ оплатил.... а?

---------- Добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:48 ----------

Да, уважаемый R27, с НВО нужно тащить только идейно выдержанные статьи проверенных авторов.

ок, огласите весь список пжалуста?
и.в. список допущенных сюда авторов.

[AlexHunter]

полагаю что если есть, что ответить автору - пожалуйста, вот прям здесь. по пунктам: здесь ложь, здесь ламерство, здесь провокация, а здесь ЦРУ оплатил.... а? [COLOR="Silver"]
.

Дак ты же выше ссылку приводил,ответ на статью ростопшина.

На счет "объективности" статей от Ростопшина -да есть в них основа но частоподоваемая с другихкрайностей и не только повертолетам но и по ОБТ причем так уверенно в стиле чуть ли не оный Г-н лично учавствовал в испытаниях и тестах в общем оный товарищ Щитяков наоборот и кнему нет никакого доверия как и к Щитякову . хорошо поданые Аргументы с установкой начальных условий от себя (задал сам правила игры при постановке вопросов) еще не факты и ест-но не показатель реального.

[NetBot]

только сюда, про рунет это уж слишком.

Кому нравится НВО, тот сам пойдёт и почитает. И дело тут не в том, что "ты мне опровергни по пунктам", а в том, что НВО - это некая "жёлтая пресса". Ведь согласитесь, что цитирование жёлтой прессы - это само по себе "не комильфо" на любом более-менее серьёзном ресурсе.

полагаю что если есть, что ответить автору - пожалуйста, вот прям здесь. по пунктам: здесь ложь, здесь ламерство, здесь провокация, а здесь ЦРУ оплатил.... а?

Вы любите скандалить и спорить?
Я вобще не понимаю таких сравнений. Было ТЗ от МО по которому сделали вертолёт. Он соответствует ТЗ?
Если он соответствует, значит всё ок. Если нет - разбираться и доделывать.

Удовлетворят ли вертолёт тактике применения - это скоро выяснится. Там же выяснится и его "КПД".
Вот тогда и будем сравнивать и спорить о спорных моментах.

[Chizh]

Кому нравится НВО, тот сам пойдёт и почитает. И дело тут не в том, что "ты мне опровергни по пунктам", а в том, что НВО - это некая "жёлтая пресса". Ведь согласитесь, что цитирование жёлтой прессы - это само по себе "не комильфо" на любом более-менее серьёзном ресурсе.

Лично меня полностью устраивает выдача информации в виде ссылок и короткой цитаты "для затравки".
Поскольку цитируемая инфа полностью соответствует теме обсуждения, то это вполне нормально.
НВО конечно не является образцом объективности, но по крайней мере отражает разные взгляды, которые интересно сравнивать.