...или просто ошибся дверью...

[Птиц]

По древнееврейским преданиям Мойша, он же Моше, он же Моисей, он же Муса, получил от бога на горе синай всякие наставления. Вот от этой отправной точки получились иудеи в первую очередь, несколько десятков подвидов христиан, и мусульмане.
И каждые из них считают что только они Дартаньяны в белом и на коне, а все остальные сами знаете кто. Православная церковь не исключение. Вот лично я не против бога как такового, я против служителей культа и паразитирующих на этом организаций. Мусульманских иудейских и всех подвидов христианских.

[Mirnyi]

Вот лично я не против бога как такового, я против служителей культа и паразитирующих на этом организаций. Мусульманских иудейских и всех подвидов христианских.

+ много-много
Вера - штука интимная. И не на площади и не в храме её место.
Не в публичной проповеди, а в личном общении можно и должно просвещать.
А публичная молитва - это как публичный секс - извращение и показуха.

[Yo-Yo]

+ много-много
Вера - штука интимная. И не на площади и не в храме её место.
Не в публичной проповеди, а в личном общении можно и должно просвещать.

Проповедь проповеди рознь. Я бы послушал иного человека даже в компании.
С остальным, пожалуй, можно согласиться.

[T4-2]

+ много-много
Вера - штука интимная. И не на площади и не в храме её место.
Не в публичной проповеди, а в личном общении можно и должно просвещать.
А публичная молитва - это как публичный секс - извращение и показуха.

Тут тоже вопрос интересный и неоднозначный. Читал у Константина Леонтьева о том, что кто-то воспринимает общение с Богом как сугубо личный акт, поэтому такому человеку любо уединение в молитве, небольшом храме, т.п. Другой же напротив без слияния с другими верующими в единой массовой молитве не находит утешения, соборность, "всем миром" и т.д.. Причем тот же философ К.Н. Леонтьев считал, что оба варианта не противоречат Православию как таковому и не нуждаются в сталкивании между собой.

[Mirnyi]

Тут тоже вопрос интересный и неоднозначный. Читал у Константина Леонтьева о том, что кто-то воспринимает общение с Богом как сугубо личный акт, поэтому такому человеку любо уединение в молитве, небольшом храме, т.п. Другой же напротив без слияния с другими верующими в единой массовой молитве не находит утешения, соборность, "всем миром" и т.д.. Причем тот же философ К.Н. Леонтьев считал, что оба варианта не противоречат Православию как таковому и не нуждаются в сталкивании между собой.

Простите за то, что продолжу "сомнительные параллели".
Некоторые и кончить не могут если за ними не наблюдают десятки глаз, а наибольшее удовлетворение получают от группового секса.
Однако от нормального, интимного секса идёт продолжение рода, а от групповухи - разврат и растление...
И самое главное за что не приму никогда РПЦ или другие официальные религии - за их навязчивое стремление слиться с властью и вербовать своих последователей с использованием административного ресурса даже через систему образования.
Обычная борьба за кормушку в виде вербовки будущих и нынешних "подавателей". И самовозвеличивание до уровня "народной культуры", нуждающейся в поддержке гос-ва и защите им от "неверных".
Вобщем, всеголишь очередной способ "разделять и перераспределять".
Вот такая "вера", в своё время, и породила отношение к религии как в начале 20-го века в России и получила то, что вполне заслуживала - полное уничтожение и проклятие со стороны своей "паствы". Конечно же, пострадали и те, кто не имел отношения к грязным делишкам. И сама Вера, и искренне верующие люди.

[CoValent]

...И самое главное за что не приму никогда РПЦ или другие официальные религии - за их навязчивое стремление слиться с властью и вербовать своих последователей с использованием административного ресурса даже через систему образования...

В том-то и беда, что таковы все "служители культа", находящиеся на определенном уровне управления этим культом.

Самое "смешное", что к ним-то за утешением души и не идет никто... не "отцы" они, не "наставники" и не "проводники" - а такие же чиновники, как и те, что вне "культа"...

А вот вывод грустен: официальная религия обычно менее поворотлива к гражданам своей страны, чем пришлые и голодные "служители новой веры". И вот тогда начинается борьба за "умы" верующих, выливающаяся в борьбу за кошельки...

[FireBird]

В том-то и беда, что таковы все "служители культа", находящиеся на определенном уровне управления этим культом.

Самое "смешное", что к ним-то за утешением души и не идет никто... не "отцы" они, не "наставники" и не "проводники" - а такие же чиновники, как и те, что вне "культа"...

А вот вывод грустен: официальная религия обычно менее поворотлива к гражданам своей страны, чем пришлые и голодные "служители новой веры". И вот тогда начинается борьба за "умы" верующих, выливающаяся в борьбу за кошельки...

Сходны ли решения для этой проблемы и проблемы оторванности гражданской власти от граждан?

[Old_Pepper]

Сходны ли решения для этой проблемы и проблемы оторванности гражданской власти от граждан?

Сходны.
Сходны в своей неразрешимости.
Такова природа Человека.
Чем выше МЫ поднимаемся по леснице, тем в большей степени для НАС те, кто остался "внизу" перестают быть личностями и согражданами и сливаются в общие массы, электорат и т.п.

[FireBird]

Сходны.
Сходны в своей неразрешимости.
Такова природа Человека.
Чем выше МЫ поднимаемся по леснице, тем в большей степени для НАС те, кто остался "внизу" перестают быть личностями и согражданами и сливаются в общие массы, электорат и т.п.

Хочу заметить, что гражданское общество эволюционирует - появляются механизмы обратной связи. Потенциально при определенном уровне технического прогресса может уйти в историю само понятие государства.
Коснётся ли это религий? Коснулось ли это религий?

[Mirnyi]

А вот вывод грустен: официальная религия обычно менее поворотлива к гражданам своей страны, чем пришлые и голодные "служители новой веры". И вот тогда начинается борьба за "умы" верующих, выливающаяся в борьбу за кошельки...

Дело не в том, что "поворотливее", а в том, что новая или просто официально игнорируемая просто привлекательнее с духовной точки зрения - именно интимнее и без пены "культмассовых работников - чиновников", которой обрастает официальная религия.
По-крайней мере, верующий человек во время гонений религии, мне симпатичнее, чем "верующий" "по моде".
Именно тем, что первый не выпячивает свою Веру, а хранит её в душе , а у второго в душе нет ничего - только внешняя показуха (крайние случаи).

А за кошельки начинает бороться уже действительно культ - какими бы благими намерениями это ни оправдывалось - это уже маркетинг.

---------- Добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:04 ----------

Для такого "срабатывания" нет предпосылок. Не то что отвечать... читать тошно, когда оскорбляются чувства веруюших и наша память.
Мой дед погибал в болотах под Ленинградом. Погибал вместе с родственниками-односельчанами. Они знали, что навсегда останутся в этих лесах, в этих окопах, где вода по грудь доходила. Но они молились все вместе! и сражались, сражались и молились. Один из родственников успел отправить весточку, где всё подробно и описал.
А этот посетитель форума всё опошлил и исказил, в душу наплевал. Молитву с развратом сравнил.

Извини если тебя лично такое сравнение оскорбляет.
Вероятно, слишком грубые параллели.
Всё хорошо, что в меру.
Одно дело общая молитва духовно уже близких людей - это тоже интим.
А другое дело - когда единение достигается эффектом толпы и ради этого устраиваются "оргии" совершенно незнакомых людей. "Единение в молитве", "групповой оргазм" и через 5 минут готовы обматерить или избить/затоптать друг друга.
Это разные вещи.

P.S.
Смысл того, что я пытаюсь сказать в том, что первичны отношения между людьми, близость внутренняя, рождаемая в общении. А общая молитва - это проявление такой близости - она сама рождается из этой близости.
Если же наоборот - пытаться через искусственное воспроизведение проявления получить эффект близости - это уже совершенно другая история и другой процесс.