ПАК ФА: новости

[Pilot]

они покажут в конце этого года во время первого показательного полета

[grOOmi]

они покажут в конце этого года во время первого показательного полета

Ты приедешь?

[nonexistent]

они покажут в конце этого года во время первого показательного полета

Вы думаете, что не только покажут но и полетают?
Сомнительно..... очень сомнительно.
А по ВПП погонять? А вдруг не полетит?
Думаю в конце года только покажут.
Может опять, что то не готово. Фонаря нет или еще чего вот и не показывают.

[grOOmi]

Граждане. Я уже устал талдычить аки дятел! Гриф снимут перед первым полётом! Всё.

[Наиль.Ч]

Сомнительно..... очень сомнительно.

Успокойтесь уже. Вам знающие люди говорят.

[nonexistent]

Успокойтесь уже. Вам знающие люди говорят.

успокаиволка уже закончилась.
Я в глубоком детстве когда еще в деда мороза верил так не ждал подарков как ПАК ФА.
Но самое главное, что бы не было горького разочарования и тяжелого похмелья.

[gegMopo3]

"В ноябре мы должны полететь, в крайнем случае - в декабре, но в любом случае в этом году мы поднимем машину", - сказал Зелин, отвечая на вопрос о сроках летных испытаний новейшего истребителя.

[Chizh]

К слову.
Михайлов тоже самое говорил в 2007.

[Pilot]

Ты приедешь?

постараюсь, уже говорил с ответственными людьми

[harinalex]

То есть я так понял , что официальной церемонии выкатки с лазерным шоу и барабанщицами (после которой еще много времени может пройти ) не будет , будет сразу выкатка+полет.

Если почитать начало ветки, то Ноговицын и Зелин в 2005-06 гг осторожно заявляли о сроках к 2012 году . Михайлов был слишком оптимистичен .

http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...4&postcount=26 - Иванов твердо заявлял о 2009-ом (правда , с новым двигателем ) .

[grOOmi]

постараюсь, уже говорил с ответственными людьми

Ты звякни когда и чего, постараюсь подсобить. У меня авто (микроавтобус), поэтому 4 человека и аппаратуру помогу довезти.
Да и пивной ресторанчик недалеко, можно будет отпраздновать

[nonexistent]

"В ноябре мы должны полететь, в крайнем случае - в декабре, но в любом случае в этом году мы поднимем машину", - сказал Зелин, отвечая на вопрос о сроках летных испытаний новейшего истребителя.

А.Зелин подтвердил, что самолет пятого поколения совершит первый полет в 2009г.

Он добавил, что в настоящее время уже созданы три технических образца самолета и завершается сборка летающего образца. "Михаил Погосян (гендиректор АХК "Сухой") и Алексей Федоров (президент Объединенной авиастроительной корпорации) просили меня не называть сроки, когда самолет пятого поколения поднимется в воздух, но ранее я докладывал верховному главнокомандующему, что этот самолет полетит в ноябре или в декабре, когда будет холоднее", - сказал главком.

А.Зелин отметил, что это будет одноместный самолет, способный решать большой спектр задач.

Напомним, что истребитель пятого поколения будет способен эффективно решать боевые задачи независимо от характера возможных военных действий и выполнять задания в условиях активного технического противодействия противника. Высокая боевая эффективность этого самолета будет обусловливаться его летно-техническими характеристиками и возможностью применять высокоточное оружие. На нем будут установлены самые современные двигатели, самолетное и бортовое радиоэлектронное оборудование.

http://top.rbc.ru/society/11/08/2009...rom=ff_downbar

не очень понял фразу в ноябре или в декабре, когда будет холоднее
ПАК ФА только в холоде летать сможет?.....

[AlexHunter]

http://top.rbc.ru/society/11/08/2009...rom=ff_downbar

не очень понял фразу в ноябре или в декабре, когда будет холоднее
ПАК ФА только в холоде летать сможет?.....

Нет, это типа как всегда через две недели (ответ на вопрос когда релиз)

grOOmi - а можно записаться до релиза в бета-тестеры софта ПАК ФА

[flateric]

так что про конец года Зелин сказал Путину еще в мае

Wait And See

Posted by Douglas Barrie at 8/11/2009 7:38 AM CDT

When Prime Minister Vladimir Putin visited the Komsomolsk-on-Amur production site in May, Russian air force chief Col. Gen. Alexander Zelin apparently briefed him that the prototype Sukhoi T-50 would be flown in October or November.

This week Zelin appears to remain confident that the prototype of Russia’s fifth-generation combat aircraft, known as a PAK-FA, will still be flown before the end of the year.

”I believe that this year we will certainly take this plane into the air," Zelin is quoted by Russian news agency TASS, August 11.

The Russian air force commander also indicated that three T-50 airframes have already been built – though at least one of these is likely a static fatigue test rig.

[Maximus_G]

http://nvo.ng.ru/armament/2009-08-14/7_5generation.html

Длинная рука пятого поколения
НИИ приборостроения имени Тихомирова создал АФАР для перспективных многофункциональных истребителей
2009-08-14 / Виктор Литовкин

Посетителей авиакосмического салона в Жуковском, который открывается 18 августа, и специалистов, которые побывают на МАКС-2009, ожидает сенсация. Встретиться с нею они смогут на стенде НИИ приборостроения имени Тихомирова в павильоне №F-1, что займет Объединенная авиастроительная корпорация. Сразу между экспозициями «Сухого» и МиГа, рядом с тренажерами кабин наших знаменитых самолетов. И гвоздем экспозиции НИИП, о котором, конечно же, обязательно напишет мировая пресса, будет натурный образец активной фазированной антенной решетки (АФАР) Х-диапазона, разработанной для перспективных многофункциональных истребителей.

ОЧЕВИДНАЯ СЕНСАЦИЯ

Почему появление этой АФАР сенсация? Ответ для авиационных экспертов – очевидный. Еще ни одна страна, ни одна фирма, в том числе и знаменитые Northrop Grumman или Raytheon, где делают подобную продукцию для F-22A, F-16E/F Block 60 или F/A18E/F, ни на одной выставке не демонстрировали «живую» АФАР. И в Фарнборо, и в Ле Бурже, и в Берлине, и в Дубае – везде, где проходят крупнейшие международные авиационные салоны, на стендах самых раскрученных зарубежных компаний всегда демонстрировали только муляжи и макеты такой антенны. Но никогда действующий образец. По многим понятным причинам. В том числе и опасаясь конкурентов.

НИИП имени Тихомирова решил действовать в открытую. Зачем? Не только для того, чтобы подчеркнуть высокий уровень российской конструкторской мысли, которая, слава богу, еще сохранилась на некоторых отечественных оборонных предприятиях, в НИИ и КБ, но и для того, чтобы показать следующее. Благодаря унификации элементов ее конструкции и выбранным конструктивным решениям на базе того образца, который будет представлен на МАКС-2009, полагают в институте, могут быть созданы АФАР для модернизации различных радиолокационных систем. В том числе и для истребителей семейства Су-27 и Су-30, а также для их собратьев под маркой МиГ, для наземных систем военного и гражданского назначения.

Специалисты НИИП в разговоре с автором этих строк подчеркивают, что представленная ими в Жуковском АФАР выполнена, что принципиально, на отечественной элементной базе на основе наногетероструктур GaAs и передовых технологий антенных систем с электронным управляемым лучом (АС ЭУЛ). Тихомировцы уже более 40 лет занимаются проблемами электронного сканирования. И первые в мировой практике авиационные фазированные антенные решетки (ФАР), которые они разработали, были установлены в системе управления вооружением «Заслон» на дальних истребителях-перехватчиках МиГ-31, принятых на вооружение еще в 1981 году.

Но, конечно же, представленный образец далеко обогнал своего прародителя по энергетической эффективности и широким возможностям управления формой луча, а также по режимам работы. Перед встречей со специалистами НИИП я прочитал в одном из специальных изданий, что АФАР – основа интеллекта современных и будущих истребителей, которая позволяет решать целый комплекс различных боевых задач, эффективную реализацию различных режимов «воздух–воздух» и «воздух–поверхность». И может обеспечить существенные преимущества по таким показателям, как излучаемая мощность, коэффициент шума, диапазон сектора сканирования и т.д.

Как объяснили мне специалисты, эти качества БРЛС с АФАР способствуют не только обнаружению одновременно нескольких воздушных целей на максимальной дальности (раньше увидел – раньше поразил), но и, что особенно трудно, постоянно вести эти цели, невзирая на их маневры, уход вверх-вниз от нашего истребителя, вправо-влево или совершающие различные виражи по курсу, крену и тангажу. А если радар может непрерывно держать цель «в прорези прицела», то, считай, она обречена.

– Если говорить об АФАР совсем просто, – рассказывал мне генеральный директор НИИП Юрий Белый, – то надо понимать, что традиционный локатор – это отдельные антенна, приемник, передатчик, а в АФАР приемник с передатчиком и антенна рассыпаются на мелкие части, на модули. И множество этих модулей составляют АФАР. То есть каждая маленькая ячеечка, а их тысячи, содержит в себе и передатчик, и приемник. В антенну «сливается» вся высокочастотная часть локатора. Кроме того, радар с АФАР в потенциале должен обеспечить высокую надежность. В том числе и при применении СВЧ-излучения. Раньше, если, например, вышел из строя передатчик, самолет становился слепым. А тут поражены одна-две ячейки, даже десяток, а остальные тысячи продолжают работать.

БОРТОВОЙ ИНТЕЛЛЕКТ

БРЛС с АФАР – это основа «интеллекта» современного истребителя, которая обеспечивает выполнение всего круга многочисленных и разноплановых задач, стоящих перед его пилотом, а также системой управления вооружением. Она призвана помочь летчику решать очень многие проблемы воздушного боя – от завоевания господства в воздухе и борьбы с ракетами противника до поражения малоразмерных наземных и надводных целей. При этом предполагается резко увеличить уровень автоматизации системы управления вооружением (СУВ). Максимально освободить пилота от функций управления бортовыми системами, сосредоточив его внимание на решении тактических задач. Это важно для многофункционального боевого самолета, особенно для одноместного

– На перспективных истребителях, – говорит Юрий Белый, – ставится уже не просто локатор в обычном понимании, а интегрированная радиоэлектронная система, включающая в себя радары в нескольких диапазонах волн, а также системы опознавания, РЭБ и другое необходимое оборудование. И все это увязывается в единую идеологию, единую концепцию, будет давать, как теперь модно формулировать, «синергетический боевой эффект».

У тихомировской АФАР есть и еще одна особенность, о которой вскользь сказано в начале этого материала, – основные комплектующие для нее – модули – выпускаются на автоматизированных линиях, способных обеспечить серийное изготовление. Специалистам известно, что сделать любую «железку» в единственном экземпляре, в том числе и для международной выставки, что называется, на коленке – не проблема. Советский Союз славился своими выставочными изделиями, изумлявшими публику на всемирных выставках, но встретить их в магазинах или на улицах отечественных городов было невозможно. И для того чтобы такого не случилось с АФАР, государство обеспечило колоссальное технологическое перевооружение одного из подмосковных предприятий – фрязинского «Истока», где сегодня делают приемо-передающие модули, из которых, как соты в улье, и собирается АФАР. Построили две производственные линии. Одна – кристального производства, где делаются чипы. Другая – сборочная, там эти чипы собирают в микросхемы, а затем они интегрируются в элементы антенны. Это специализированные микрочипы сверхвысоких частот (СВЧ). Монолитные интегральные схемы СВЧ-диапазона – МИС СВЧ. Мировой уровень специализированной элементной базы. Чем больше таких элементов, тем мощнее радар. А количество модулей в антенне может доходить до нескольких тысяч.

Гендиректор НИИП Юрий Белый подчеркнул, что это максимально автоматизированное производство, в котором почти исключен человеческий фактор. Оборудование в основном зарубежное, в том числе и японское. То, которое в нашей стране не производится. Да и вообще такой технологии, которая сегодня применяется в создании наших АФАР, раньше в России не было.

Юрий Иванович не сказал мне, сколько локаторов они выпускают.

– Все делается под конкретные заказы, – пояснил он. – Но есть мощности «Истока», есть мощности НИИП, мы тоже участвуем в производстве, есть мощности нашего серийного Рязанского приборного завода, который в перспективе будет собирать БРЛС с АФАР. Мы сейчас передаем туда необходимую документацию и технологию. Там под эту программу строится новый производственный корпус с новым оборудованием…

«В принципе мы готовы до 50 самолетов в год оснащать своими локаторами», – заверил Юрий Белый.

Руководитель НИИП отметил, что в перспективе АФАР они собираются выпускать не только для локаторов перспективных истребителей, но и для других видов вооружений. Технология производства антенных фазированных решеток должна и может быть унифицирована. Они могут использоваться во всех видах вооруженных сил. В том числе и в перспективных зенитных ракетных комплексах больших дальностей, которые создаются в Корпорации ПВО «Алмаз-Антей» (здесь тот же принцип: «первым увидел – значит, победил»), а также в ЗРК средней дальности типа «Бук». Максимальная унификация как раз и даст максимальный эффект по стоимости. Чем больше локаторов, тем дешевле они стоят для потребителя. Американцы на чем выигрывают? Они подобную технологию запустили в гражданское производство – в системы связи и навигации, системы предупреждения от столкновения на дорогах и на железнодорожном транспорте…

– Конечно, наш локатор в «Жигули» не поставишь, – рассуждает Юрий Иванович, – на импортные автомобили – тоже, они закрыты для нас авторским правом. Но на метропоезд – пожалуйста. На тепловозы – тоже. Пытаемся заинтересовать железнодорожников такими перспективами повышения безопасности движения и пассажиров. Хотя на пути к этому много искусственных бюрократических препон.

БУДУЩЕЕ ПРИНАДЛЕЖИТ МОЛОДЫМ

Я не мог, конечно, не спросить о том, кто принимал участие в создании новой АФАР и какое отношение к этой системе имеет та молодежь, которая, как мне рассказывал генеральный директор НИИП (см. «НВО» от 25 апреля 2008 года), пришла на работу в институт.

– Эти ребята, – ответил Белый, – имеют самое непосредственное отношение к созданию АФАР. Я бы сказал, определяющее. Молодые радиоинженеры и конструкторы, которых мы набрали 4–5 лет тому назад из МАИ, Бауманки, Рязанского радиотехнического, Таганрогского университета, технологи из Тольятти, из Ивановского технологического (у нас широкая кооперация, стараемся набирать лучших, естественно), поработали, набрались опыта на пассивных фазированных решетках и занялись активными. В целом в нашем институте примерно 400 человек, которым еще нет 30 лет. А непосредственно проблемой АФАР занимались человек тридцать-сорок этого возраста. И когда надо было собрать антенну к определенному сроку, они даже ночевали у стенда, как в военное время, работали круглосуточно. Не вылезая. Самое главное, поскольку это новые технологии, новая техника, – это их среда, и молодежь очень здорово все это осваивает.

И на самом деле, я с коллегами-журналистами был в институте год назад и тогда заметил: куда ни придешь – везде молодые лица, на моделирующих стендах, на сборке, на настройке модулей… Это вселяет надежду, что у института есть будущее. Но гендиректор все равно не доволен – мало еще молодежи, «стариков» гораздо больше. Директор отважился – в наши-то кризисные времена – ввязаться в возведение общежития для молодых специалистов. Правда, возмущен тем, что наша «разрешительная» система строительства жутко забюрокрачена (здание можно построить за год, а добиться разрешения на строительство – и двух лет мало). Да и со свободными финансами проблемы. Вот бы где нужна помощь государства! А то говорильни на всех уровнях о критическом положении с кадрами ОПК хватает, а реальных дел что-то не видно. Хочется надеяться, что нииповцы справятся и с этой задачей, как они справлялись до сих пор со всеми своими техническими проблемами

Да, чуть не забыл. На авиасалоне МАКС-2009, на стенде НИИ приборостроения имени Тихомирова, будет демонстрироваться еще и АФАР L-диапазона. Предназначенная для установки в отклоняемые носки крыла истребителя. Она тоже выполнена на современных гибридно-интегральных отечественных технологиях и обеспечивает электронное сканирование лучом в широком секторе углов по азимуту и в широкой полосе частот. Этот локатор, как и АФАР Х-диапазона, собрали в НИИП, где создана для этого уникальная лабораторно-испытательная база, в том числе и оборудованные по последнему слову современной техники безэховые камеры.

Убедительная просьба оставить новостную тему для новостей и вести обсуждение в теме "ПАК ФА: обсуждение".

[Besatzung]

Статья тут появилась на lenta.ru
В России начались испытания второго образца истребителя пятого поколения
http://www.lenta.ru/news/2009/08/20/fighter/

"Военно-воздушные силы России приступили к испытаниям второго образца истребителя пятого поколения. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил 20 августа на авиационно-космическом салоне МАКС-2009 главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин. "Вторая машина, которая проходит наземные испытания, уже находится здесь, в Москве", - подчеркнул генерал. При этом, как уточняет "Интерфакс", летные испытания нового самолета планируется начать в ноябре 2009 года.

Отметим, что о начале испытаний первого образца российского истребителя пятого поколения, который условно называют ПАК ФА ("Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации"), ранее официально не сообщалось. Однако, согласно информации компании "Сухой", являющейся разработчиком нового самолета, Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение (КнААПО) приступило к изготовлению первых опытных образцов этой машины в конце 2007 года.

Фотографии ПАК ФА также пока официально не публиковались, хотя на специализированных сайтах размещены изображения возможного облика этого самолета. На выставке МАКС-2009, которая проходит в эти дни в подмосковном Жуковском, российский перспективный истребитель также не демонстрировался. Как заявил директор консалтинговой компании Infomost Борис Рыбак, отвечая на вопросы читателей "Ленты.ру" по поводу проведения нынешнего авиакосмического салона, его показ в программе не запланирован. "Вероятно, не готов еще", - отметил он."

В ноябре Зелин полет обещает, как и раньше, а наземные испытания типа начали уже

[grOOmi]

Один борт в Москве. Прилетел в начале августа.

З.Ы. Всё обсуждение проходит тут http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=47703

[RomanSR]

"Авионика" начнет формирование комплекса первого летного Т-50 в августе-сентябре 2009 г.

Жуковский. 20 августа. АвиаПорт - Концерн "Авионика" начнет формирование комплекса первого летного экземпляра самолета Т-50 в августе-сентябре 2009 года, заявил на пресс-конференции на МАКС-2009 президент ОАО "Концерн "Авионика" Гиви Джанджгава.

"На сегодняшний день сделана вычислительная среда (ЭВМ с шестью процессорами) и средства визуализации. Пилотажно-навигационный комплекс самолета проходит отработку на стенде", - добавил он.

Сегодня самый главный вопрос по Т-50 - сетевая архитектура комплекса, то есть интеграция самолета в структуру войсковых систем управления боевыми действиями. "Это позволило бы увеличить эффективность комплекса в разы", - подчеркнул Г.Джанджгава.
http://www.aviaport.ru/news/2009/08/20/179716.html

[Maximus_G]

Российский истребитель 5-го поколения поднимется в воздух в конце года
11.08.2009
http://rian.ru/defense_safety/20090811/180469230.html

МОСКВА, 11 авг - РИА Новости. Военно-воздушные силы России планируют полет истребителя пятого поколения в ноябре-декабре этого года, сообщил журналистам во вторник главком ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин.

"В ноябре мы должны полететь, в крайнем случае - в декабре, но в любом случае в этом году мы поднимем машину", - сказал Зелин, отвечая на вопрос о сроках летных испытаний новейшего истребителя.

Истребитель пятого поколения, который в России называют также перспективным авиационным комплексом фронтовой авиации (ПАК ФА), разрабатывается с 1990-х годов.

Зелин сообщил, что сейчас завершается сборка первого летающего образца.

"Три образца уже созданы по гособоронзаказу для испытаний", - добавил он.

Генерал также сообщил, что совместно с Индией Россия намерена создавать истребитель пятого поколения маркировки УБ (учебно-боевой).

"Сейчас мы создаем машину с одним летчиком, с Индией мы склоняемся к тому, чтобы производить спарки", - уточнил Зелин.

------------

ВВС признают проблемы с созданием двигателя истребителя 5-го поколения
20.08.2009
http://rian.ru/defense_safety/20090820/181670456.html

ЖУКОВСКИЙ (Московская область), 20 авг - РИА Новости. Главком ВВС РФ Александр Зелин признал существование проблем с созданием двигателя для истребителя пятого поколения.

"Пока самолет будет летать с двигателем "Сатурна". Есть проблемы, я ее не скрываю, но ведутся научно-исследовательские работы", - сказал он журналистам в четверг.

[RomanSR]

Российские оборонщики работают над повышением эффективности истребителя пятого поколения

Жуковский (Московская область). 24 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - Боевую эффективность истребителя пятого поколения планируется увеличить за счет его включения в общую систему управления войсками и межвидового взаимодействия, заявил президент концерна "Авионика" Гиви Джанджгава.
"Очень важно чтобы самолет нового поколения вписался в систему управления авиацией и на командном уровне, и на уровне подготовки конкретных боевых заданий в интересах наземных войск. Этим мы занимаемся", - сказал Г.Джанджгава "Интерфаксу-АВН" на авиакосмическом салоне МАКС-2009.
По его словам, так называемая сетевая архитектура в современной системе вооружения и военной техники приобретает все большее значение. "Сейчас на рынке вооружений даже не очень передовые страны обращают внимание на то, есть ли у образца вооружения сетевые признаки. Они покупают только то оружие, которое можно вписать в систему единого информационного поля боя, систему боевого управления и взаимодействия", -сказал Г.Джанджгава.
По его словам, в этом случае эффективность оружия возрастает в разы. "Если за счет совершенствования летно-технических качеств самолета и свойств его вооружения можно добиться повышения эффективности на 30- 50%, максимум на 80%, то системные, сетевые вещи повышают боевую эффективность в разы", - сказал Г.Джанджгава.
Еще одна задача бортового радиоэлектронного оборудования самолета Т-50 (условное наименование самолета пятого поколения, - "ИФ-АВН"), по словам Г.Джанджгавы, - максимально разгрузить пилота. При этом, отметил он, массированная информация разрозненных датчиков должна быть заменена удобной системой визуализации и набором экспертных систем, помогающих летчику быстро оценивать ситуацию и принимать правильное решение.
"Пилот будет ориентироваться по навыкам, ощущениям, по интегральной информации или подсказке электроники", - сказал Г.Джанджгава.
Еще одной особенностью бортового оборудования самолета пятого поколения, по его словам, являются расширенные возможности по управлению современными средствами авиационного поражения.
"Поэтому мы с корпорацией "Тактическое ракетное вооружение" ведем обширную работу по использованию всех передовых наработок в этой области", - сказал Г.Джанджгава.
Истребитель пятого поколения создается холдингом "Сухой". Планируется, что первый летный образец поднимется в воздух до конца 2009 года. Концерн "Авионика" разрабатывает основные компоненты бортового радиоэлектронного оборудования для самолета Т-50.
24.08.2009
http://vpk.name/news/31203_rossiiski...okoleniya.html

[Maximus_G]

http://k2kapital.com/news/fin/710108.html

Минобороны РФ с 2015 г. будет закупать истребители пятого поколения

Истребители пятого поколения начнут поступать в российские войска с 2015 г., сообщил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" замминистра обороны РФ Владимир Поповкин.

По словам Поповкина, самолеты пятого поколения будут отличаться увеличенным ресурсом двигателя, более эффективным вооружением и оборудованием для обнаружения целей, а также малозаметностью. Каким количеством истребителей пятого поколения планируется оснастить российские ВВС, Поповкин не уточнил.

Истребитель пятого поколения под условным названием ПАК ФА разрабатывается в ОКБ "Сухого". Ожидается, что первый полет прототипа самолета состоится осенью 2009 г. Ранее главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин сообщал, что уже созданы три технических образца ПАК ФА.

[=HH=Viktor]

Где-то ещё было сказано, что пакфу поставят на конвейер сразу после исполнения текущего заказа по Су-35.
Вот так. Самолет ещё не летает, зато уже в серию планируется. Пять лет на доработку оставили.

[Руст]

В последнем номере "Популярной механики" статья про ПАК ФА с картинками, которые уже здесь были.
http://www.popmech.ru/archive/2009/issue/85/

[Hamidulin]

Приветствую
Наиль выложил интересные сканы:
http://cid-3dcae24735c8762d.skydrive...ия/ashug-1.jpg
и далее

[gegMopo3]

Боян однако, всё это уже выкладывалось в теме "ПАК ФА: Обсуждение" почитайте эту тему