Наши отношения с соседями

[GORYNYCH]

Горыныч, а как можно количественно эту часть населения оценить? На твой взгляд - впроцентах - это сколько?

Да я строго говоря не задавался целью... Но, на мой взгляд - западная Украина (традиционно националистически настроенная) хотя и там встречаются здравомыслящие люди. Центральная часть. Возможно, процентов 15-20 % может, больше. Я ж не социолог, такими изысканиями никогда не занимался. Но, то, что потенциально брожение в умах началось-это факт. На работе у себя вижу.

---------- Добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:35 ----------

Поживем - увидим, сработал ли этот "кумулятивчик".

Ведь кто бы ни был на троне в Киеве - главное, чтобы мы не становились врагами на уровне и государства тоже (про личный уровень не говорю, к счастью).

А то с утра уже поперхнулся:

(с) http://www.vz.ru/politics/2009/8/11/316553.html

То есть Рыбачук недопускает войны между Россией и Украиной прежде всего по политическим мотивам! А то, что воевать между нами никто не хочет - это, с его точки зрения, вторично.

Что лишний раз подтверждает принцип одного зав.кафедры в КИИГА: прежде, чем подумать... подумай.
А этот еще и языком треплет. А вроде ж государев человек. Не, мысль правильная-слова не те.

[Wotan]

А то, что воевать между нами никто не хочет - это, с его точки зрения, вторично.

Валентин, желающие есть, по крайней мере на словах. Именно на Украинских форумах встречал полно таких.

[CoValent]

Валентин, желающие есть, по крайней мере на словах. Именно на Украинских форумах встречал полно таких.

Да таких-то как раз мало, к счастью. Понятно, что и из них можно собрать какую-то военную часть, но поездка патриарха показала, что эта часть будет размером с пару рот.

[GORYNYCH]

Да таких-то как раз мало, к счастью. Понятно, что и из них можно собрать какую-то военную часть, но поездка патриарха показала, что эта часть будет размером с пару рот.

В лучшем случае.

[RomanSR]

Что в лоб, что по лбу

Секретариат Ющенко отреагировал на послание Медведева

12.08.2009, 12.13
"Публичное обращение президента Российской Федерации Дмитрия Медведева к президенту Украины Виктору Ющенко дает основания для членов политической партии "Наша Украина", ее сторонников и украинской общественности сделать главный вывод: к сожалению, молодое руководство России превращается в заложника старых имперских комплексов, которые вынуждают постоянно лелеять образ внешнего врага и подменять равноправный диалог со всеми соседними государствами языком обид и угроз.

В первую очередь, вызывает удивление заявление относительно желания вести с Украиной партнерский экономический диалог. В экономической плоскости мы неоднократно видели невыполнение договоренностей о функционировании зоны свободной торговли между Украиной и Россией, которая выгодна обоим нашим народам. Составляющей ошибочной политики является инспирированный российской стороной газовый конфликт, который получил негативную оценку как в Украине, так и в Европейском содружестве. Партия "Наша Украина" также неоднократно отмечала экономически необоснованные и политически заангажированные условия соглашений относительно поставок природного газа в Украину.

Не может не вызывать удивления тезис, изложенный в обращении президента России, о единой для наших стран газотранспортной системе. По такой логике мы бы должны были говорить и о единстве газовых и нефтяных ресурсов, которые находятся на территории Российской Федерации, поскольку так было в "добрые старые времена Советского Союза".

Безусловно, что недальновидная политика давления и обмана не отвечает настоящим экономическим интересам России. В качестве примера взаимовыгодного сотрудничества - активный диалог между деловыми кругами наших государств. Мы видим мудрость в действиях российских инвесторов, которые не только создают новые рабочие места на Украине, платят налоги в украинский бюджет, но и по-братски помогают нам в деле восстановления национальных святынь и исторических достопримечательностей украинской государственности.

Не выдерживают критики слова о притеснениях русскоязычного населения на Украине. О беспочвенности таких обвинений свидетельствуют выводы многих авторитетных международных организаций. Красноречивый факт: в России, где проживают миллионы украинцев, нет ни одной украинской школы. Тем временем на Украине свыше 1400 школ с русским языком преподавания, в каждой общеобразовательной украинской школе изучается русский язык и литература. За счет украинского государственного бюджета полноценно функционируют российские театры, музеи и культурные центры.

Очевидно, отдельным российским политикам действительно непросто осознавать, что государственным языком на Украине является украинский, в Польше - польский, в Чехии - чешский, в Болгарии - болгарский. В то же время у них не возникает вопросов, почему в многонациональной Российской Федерации, где проживают десятки больших народов, государственным языком лишь русский. К щепетильным вопросам гуманитарной сферы руководство России относится с офицерской прямотой, путаясь в фактах, договариваясь до того, будто все русскоязычные украинцы являются этническими россиянами.

Такие оценки вызывают не только сожаление, но уже и возмущение, и обеспокоенность по поводу нынешней политической тактики и стратегии руководства Российской Федерации. Сегодня эту обеспокоенность официально или неформально разделяют десятки стран мира.

Свою позицию относительно российско-грузинского конфликта партия "Наша Украина" неоднократно выражала и она является неизменной. Ровно год назад во время событий на Южном Кавказе политика провокаций и давления привела к гибели многих невинных людей - грузинов, осетинов, россиян. Закономерным является вопрос, не наступило ли время осознать, что нарушение базовых принципов международного права о неприкосновенности государственных границ может иметь трагические последствия. Необходимость такого осознания подтверждает тот факт, что независимость самопровозглашенных республик Южная Осетия и Абхазия цивилизованный мир не признал.

Несомненно, политика провокаций не отвечает жизненным интересам российского народа, чья многострадальная история должна была бы научить новых и молодых руководителей России делать правильные выводы - не имперские, а партнерские. Процессы, которые сегодня происходят на Украине, - необратимы! Возрождение нашей национальной идентичности, исторической памяти и культуры, - это масштабное движение, которое длится в здоровом организме украинского народа. Откровенное или скрытое противодействие этим естественным процессам неминуемо навредит тем, кто решил им помешать.

Украина делает все, чтобы такая недальновидная политика не повлияла на дружественное отношение украинцев к российскому народу. Об этом убедительно свидетельствуют социологические опросы проведенные совместно с компанией Киевский Международный Институт Социология в Украине и Левада-Центр в России. Количество украинцев, которые считают россиян своими друзьями и хорошими соседями за период март 2008 по март 2009 гг. выросло с 88% до 93%. Зато нас не может не тревожить постоянное антиукраинское зомбирование, которое происходит в России. За период правления нынешнего президента России, количество россиян, которые считают Украину недружелюбным государством, выросли с 30% до 56%, то есть почти вдвое.

Бесспорно, Украина есть и будет преданна дружбе с российским народом, и именно к нему сегодня мы обращаем свои искренние и преисполненные достоинства слова. Мы все, граждане обеих стран, должны отмежеваться от агрессивной риторики, к анналам которой, к сожалению, отходит последнее обращение президента России. Мы рассчитываем, что мудрость наших народов поставит на место тех, кто забывает не только цивилизованные правила поведения, но и уроки истории.

Каждый гражданин, конечно, способный отличить правду от лжи. Настоящее партнерское отношение определяется не политическими декларациями, а конкретными действиями. Тот, кто хочет партнерства, не избегает встреч, не медлит с прибытием послов, а использует каждую возможность для конструктивного диалога.

Публичное обращение президента Дмитрия Медведева в то же время играет и другую роль, вероятно, неожиданную для его авторов, - в который раз оно напомнит Украине о потребности внутренней консолидации, невзирая на любую политическую или партийную принадлежность. Агрессивная тональность обращения российского лидера в сущности касается не Виктора Андреевича Ющенко и его политики, а всего нашего государства и всего украинского народа.

Как председатель политсовета партии "Наша Украина" я обращаюсь ко всем политическим силам Украины, ко всем общественным организациям и движениям, с призывом проявить сегодня твердую солидарность в отстаивании национальных интересов и недопущении ведения с Украиной любого диалога в неоимперской тональности. Я обращаюсь ко всем гражданам Украины объединяться вокруг проукраинских политических сил, для которых независимость Украины, ее суверенитет и национальные интересы выше всего. Верю, что наша твердая позиция не только укрепит нас, но и отрезвит тех, кто по политическим соображениям готов разрушить атмосферу дружбы между Украиной и Россией".

Отметим, что Вера Ульянченко является и главой секретариата президента Украины, но данное обращение было сделано от имени пропрезидентской партии.
http://www.regnum.ru/news/1195343.html

[Den-K]

То есть Рыбачук недопускает войны между Россией и Украиной прежде всего по политическим мотивам! А то, что воевать между нами никто не хочет - это, с его точки зрения, вторично.

Ну почему никто не хочет. Взять тех же ублюдков из УНА-УНСО, да и отморозков и без партбилета хватает, наверно. Не думаю, что нужно сделать чего то сверхестественное чтобы украинец стал стрелять в русского. Считаю, что если бы те суммы которые выделяли на переделку мозгов населения Украины не разворовывали, а вкладывали по назначению, ну и кризис тут постарался, давно бы чего то небольшое локальное произошло.

[=HD=Zed]

Не думаю, что нужно сделать чего то сверхестественное чтобы украинец стал стрелять в русского.

Наверное многим здесь постящим все же лучше жевать чем говорить.

Почитывая сухой принципиально не хочу лезть в политику, но как раз по этому ресурсу создается впечатление что как минимум половина форума без проблем бы на танках прокатилась по крещатику и самолично порасстреливала кого понравится.
Но себя-то не видно...

[GORYNYCH]

Наверное многим здесь постящим все же лучше жевать чем говорить.

Почитывая сухой принципиально не хочу лезть в политику, но как раз по этому ресурсу создается впечатление что как минимум половина форума без проблем бы на танках прокатилась по крещатику и самолично порасстреливала кого понравится.
Но себя-то не видно...

Это все на словах. В интернете то за слова отвечать не нужно...

[RomanSR]

Между Украиной и Россией разгорается новый оружейный скандал
2009-08-11 / Татьяна Ивженко

Между Украиной и Россией стремительно разгорается новый оружейный скандал. Официально Москва только грозит Киеву санкциями за поставки оружия в Грузию, но эксперты утверждают, что в сфере оборонной промышленности эти угрозы уже начали реализовываться.

Как и год тому назад, информационную волну поднял президент Южной Осетии Эдуард Кокойты, заявивший в конце июля, что США, Украина и Израиль продолжают вооружать Грузию.

Любопытно, что 29 апреля Юлия Тимошенко во время встречи с Владимиром Путиным, говоря о прошлогоднем оружейном скандале, заверила: «Сегодня никакие поставки не осуществляются и в ближайшее время не будут осуществляться». Однако российские источники сообщили, что даже после вооруженного конфликта Украина продолжала поставлять Грузии танки Т-72Б, БТР-70DI, а также противотанковые ракеты и стрелковое оружие. Эту информацию ранее подтвердил председатель временной парламентской комиссии по расследованию поставок украинского оружия в Грузию депутат Валерий Коновалюк, который заявил, что оружейные сделки носили тайный и незаконный характер, о чем свидетельствует тот факт, что вырученные средства не всегда попадали в украинский госбюджет. Спецпредставитель РФ при НАТО Дмитрий Рогозин отметил по этому поводу, что российская сторона имеет возможность отслеживать все оружейные сделки. «Мы знаем, что вы там, хлопцы, делаете», – предупредил украинскую сторону Рогозин.

В августе обеспокоенность ситуацией выразил МИД РФ. Замминистра Григорий Карасин назвал недружественной позицию украинских властей. «Нам известны страны и фирмы, торгующие с Тбилиси оружием. Мы собираем информацию об их деятельности и оперируем конкретными, проверенными фактами. Действительно, среди наиболее активных в этом плане – Украина», – пояснил он и напомнил, что Россия оставляет за собой право применить санкции. О чем идет речь, рассказал в агентстве «РИА Новости – Украина» Всеволод Лоскутов: «Январский указ президента РФ Дмитрия Медведева «О мерах по запрещению поставок Грузии продукции военного и двойного назначения» предусматривает возможность применения специальных экономическим мер в отношении государств, иностранных организаций и граждан в случае выявления фактов поставок ими в Грузию продукции военного назначения».

Украинский МИД в ответ выразил недоумение российской позицией. И.о. главы ведомства Юрий Костенко заявил, что его страна не является самым активным поставщиком оружия в Грузию, о чем свидетельствуют находящиеся в открытом доступе данные ежегодного Регистра обычных вооружений ООН. «Военно-техническое сотрудничество Украины с иностранными государствами не направлено против любой третьей стороны, в том числе и России. При этом наша страна руководствуется соответствующими резолюциями Совета Безопасности ООН, а также соблюдает правила, установленные международными режимами экспортного контроля», – сказал Костенко. Как и в прошлом году, украинская сторона делает основной акцент на том, что в отношении Грузии не существует международных запретов на торговлю оружием.

Обнародованный отчет ООН свидетельствует, что в прошлом году Украина продавала оружие 20 странам, но объемы продаж снизились в полтора раза по сравнению с 2007–2006 годами. Причем лидерами в покупке украинской техники и вооружений официально стали США, Чад и Азербайджан. Что касается Грузии, то в прошлом году, по данным ООН, Киев продал Тбилиси всего 40 единиц тяжелой техники – против 100 единиц в позапрошлом году. Зато Азербайджан в последние годы регулярно наращивал объемы покупаемой в Украине техники: в отчете за 2008-й значатся 32 бронетранспортера БТР-70, 18 самоходных гаубиц 2С1 «Гвоздика», 21 авиационная ракета R-27 класса «воздух–воздух», 10 ПЗРК и 3 пусковые ракетные установки.

Представитель комитета Верховной Рады по вопросам оборонно-промышленного комплекса и военно-технического сотрудничества пояснил «НГ» на условиях анонимности, что в данных ООН содержится в основном информация о распродаже еще советских вооружений. «Сколько там чего осталось и кто имеет к этому имуществу доступ – никто вам не скажет», – отметил он. Собеседник «НГ» предполагает: «Россия сейчас использует грузинские поставки в своих политических играх, которые напрямую связаны с президентскими выборами в Украине. Иначе они бы обратили внимание на азербайджанские контракты – там, похоже, назревает новый конфликт с Арменией… Но Россия этого не замечает». Депутат считает, что особенно сложно поддается контролю продажа стрелкового оружия.

Кстати, в конце июля украинское правительство приняло решение распродать избытки вооружений, военной и специальной техники из резерва МЧС. На официальном сайте кабинета министров можно ознакомиться с перечнем и ценами: автоматы АК-74 калибра 5,45 мм (1989–1999 годов выпуска) со стартовой ценой 582 гривны (около 65 долл.) за единицу; пулеметы РПК-74 калибра 5,45 (1989–1999 годов), первичная стоимость – 1 тыс. 219 гривен (около 130 долл.), патроны, гранаты и т.д.

Руководитель государственной компании «Укрспецэкспорт» Сергей Бондарчук уверен, что против Украины на международном рынке вооружений играют сильные конкуренты, которым на руку скандалы. В интервью украинской газете «Сегодня» он подтвердил: «Грузия является одним из главных партнеров, и на первом месте здесь стоит не политика, а экономический интерес. Благодаря грузинским контрактам мы, кстати, даем работу и нашим предприятиям, что в условиях кризиса весьма актуально. Мы выполняли и продолжаем выполнять контракты, заключенные ранее. И будем выполнять, пока Совет Безопасности ООН не примет каких-либо запрещающих решений, если примет, конечно. Будут новые заявки – рассмотрим их в соответствии с нормами международного права и законодательством Украины». Он отметил, что компания не несет ответственности за то, как используется поставляемое оружие.

Политическую часть конфликта придется урегулировать новому послу РФ в Украине. Всеволод Лоскутов пояснил, что посольство пытается убедить украинскую власть в необходимости отказаться от поставок оружия в Грузию: «Мы с Украиной по этому поводу ведем диалог на разных уровнях, на уровне Министерства иностранных дел, на уровне специалистов, на уровне тех организаций, которые занимаются продажей оружия. У нас разные позиции, но мы стараемся находить какие-то решения, которые помогли бы понять друг друга». Между тем депутат Анатолий Кинах на днях сообщил СМИ, что российская сторона уже начала сворачивать военно-техническое сотрудничество с Украиной по программе модернизации зенитно-ракетных комплексов С-300 и Бук-М1, а также истребителя МиГ-29.

Представители оппозиционной Партии регионов считают эту тенденцию угрожающей национальным интересам Украины. Лидер входящей в пропрезидентский блок Украинской народной партии Юрий Костенко, напротив, призывает украинское руководство ориентироваться на национальные интересы, которые видит в продолжении сотрудничества с Грузией. «Российское правительство в который раз демонстрирует эмоциональное восприятие политической реальности», – считает он. Говоря о санкциях, в результате которых может пострадать оборонно-промышленный комплекс Украины, Костенко отмечает: «Эти угрозы были бы эффективными, если бы Россия редко применяла экономические инструменты давления... Однако Россия почти каждый год объявляет Украине экономические войны – молочные, мясные, газовые, трубные…»
http://www.ng.ru/cis/2009-08-11/1_tanks.html

[CoValent]

Ну почему никто не хочет. Взять тех же ублюдков из УНА-УНСО, да и отморозков и без партбилета хватает, наверно. Не думаю, что нужно сделать чего то сверхестественное чтобы украинец стал стрелять в русского...

Такие, которые орут "хахлы мастдай!", изредка попадаются и с этой стороны границы.

К счастью, не они определяют настроение в народе.

[Den-K]

Наверное многим здесь постящим все же лучше жевать чем говорить.

Помню был я на работе, как раз случилось 080808 и в новостях сказали "российские танки вступили в бой с грузинскими танками....". Я офигел от такой новости и не мог понять как такое вообще возможно, как???
Оказывается возможно.

Почитывая сухой принципиально не хочу лезть в политику, но как раз по этому ресурсу создается впечатление что как минимум половина форума без проблем бы на танках прокатилась по крещатику и самолично порасстреливала кого понравится.
Но себя-то не видно...

Чего Вы там про жевать говорили?

[CoValent]

...Наверное многим здесь постящим...
...создается впечатление что как минимум половина форума...

Грустное впечатление от этого ощущения.

[Polar]

Наверное многим здесь постящим все же лучше жевать чем говорить.

Почитывая сухой принципиально не хочу лезть в политику, но как раз по этому ресурсу создается впечатление что как минимум половина форума без проблем бы на танках прокатилась по крещатику и самолично порасстреливала кого понравится.
Но себя-то не видно...

Совершенно убежден что это ошибочное впечатление. Да, недовольство некоторыми аспектами политики государства Украины мы испытываем, и выражаем это довольно резко.
Но это не значит что хоть кто-то мечтает о танках на Крещатике.

[GORYNYCH]

Ну, у меня такого ощущения пока не возникло. ПОКА. Я просто помню войну в Осетии и как менялись настроения за те несколько дней. Посему, определенно сказать ничего нельзя. Все таки общественное мнение формируется. Формируется СМИ и только одним им известно, как. А здравый смысл-слишком острое оружие, чтобы давать его в руки, кому ни попадя. (с)

[Polar]

Ну, у меня такого ощущения пока не возникло. ПОКА. Я просто помню войну в Осетии и как менялись настроения за те несколько дней. Посему, определенно сказать ничего нельзя. Все таки общественное мнение формируется. Формируется СМИ и только одним им известно, как. А здравый смысл-слишком острое оружие, чтобы давать его в руки, кому ни попадя. (с)

Кстати, давно хотел уточнить.
У меня знакомый в те дни был в Киеве, и утверждает, что все что шло по украинскому ТВ - "русские танки давят грузинских детей".
Правда ли это?
Какой была оценка украинских СМИ? ТВ в первую очередь, на твой взгляд?

З.Ы. От себя добавлю. Не раз лично был свидетелем - в Африке решать многие вопросы российским авиаторам с украинскими военными проще, чем с российскими.

[Den-K]

Такие, которые орут "хахлы мастдай!", изредка попадаются и с этой стороны границы.

Не встречал таких идиотов, а если такие и есть где то, уверен на 100% это провокаторы. Что у нас, так сказать, стебутся, над 140К историей укров уходящей корнями в мезозой и тд и тп, это да, только эту чушь не у нас сочиняют, а у них. Вот высказывания, эм, обиды что ли, мол как это так, братья славяне позволяют то чего делает их власть, в том числе и в резкой форме как тут уже сказали, слышу регулярно.

[GORYNYCH]

Кстати, давно хотел уточнить.
У меня знакомый в те дни был в Киеве, и утверждает, что все что шло по украинскому ТВ - "русские танки давят грузинских детей".
Правда ли это?
Какой была оценка украинских СМИ? ТВ в первую очередь, на твой взгляд?

З.Ы. От себя добавлю. Не раз лично был свидетелем - в Африке решать многие вопросы российским авиаторам с украинскими военными проще, чем с российскими.

Всего было понемногу. Сейчас ведь любой нувориш может позволить себе свой телеканал. Цена вопроса "всего" 8-10 "лимонов" баксов. Владельцы каналов, близких к нынешней администрации действительно подавали информацию, как агрессию. Но были и другие, которые воздерживались от политической окраски и старались подать информацию объективно. Причем старались в одном выпуске дать видеоряд из Цхинвала, потом из Гори. И что характерно-с минимумом комментариев, чтобы люди сами видели и сами для себя решали - кто кому Рабинович.
Так что не все. И не всегда. А у меня помимо наших, еще и три российских канала идет. Так что я те дни жил между российскими и украинскими выпусками новостей. Вот, а в народе симпатии были в основном на стороне России.

[=HD=Zed]

Не встречал таких идиотов

Скорее просто не обращал на них внимания, как и мы на своих. А чужое - оно ой как видно

Вот высказывания, эм, обиды что ли, мол как это так, братья славяне позволяют то чего делает их власть, в том числе и в резкой форме как тут уже сказали, слышу регулярно.

Опять же - своего то не видно, вернее не показывают
В России псевдопрезидент, которого дергают за ниточки как нужно дергающим, у нас псевдоправительство, которое правда дергает больше кукловодов чем Медведева.
Неужели для кого-то еще может стать открытием что все политические игры это бизнес-процессы? и общественное мнение, сформированное и поддерживаемое СМИ, это очень ликвидные активы, и плевать на мораль и "родство братьев славян и не очень", когда на кону ОООООЧЕНЬ большие бабки?

[RomanSR]

Неужели для кого-то еще может стать открытием что все политические игры это бизнес-процессы? и общественное мнение, сформированное и поддерживаемое СМИ, это очень ликвидные активы, и плевать на мораль и "родство братьев славян и не очень", когда на кону ОООООЧЕНЬ большие бабки?

Что ты предлагаешь

[Ratibor]

Ну почему никто не хочет. Взять тех же ублюдков из УНА-УНСО, да и отморозков и без партбилета хватает, наверно. Не думаю, что нужно сделать чего то сверхестественное чтобы украинец стал стрелять в русского. Считаю, что если бы те суммы которые выделяли на переделку мозгов населения Украины не разворовывали, а вкладывали по назначению, ну и кризис тут постарался, давно бы чего то небольшое локальное произошло.

Враг есть он ен может не есть Узковато мыслите Уважаемый, те самые ублюдки из Уна Унсо это капля в море, не надо их переоценивать это не сотни дивизий вермахта на границах, нашли угрозу. А вот вы своими глуповатыми и узкими суждениями только дадите им повод лишний. Я так понял что по Вашему мению отморозки есть только у нас, у Вас же все в белом никто не кричит заберем крым у этих хохлов ??? Лично слышал от ваших сограждан в том же самом Крыму. Слышал такие разговоры и от ваших срочников в севастополе, заявления типа не долго вам хохлам ( я одессит и немного кичусь своим городом и говором шокаю по вашему) шокать в нашем крымму. Как им ответить по вашему о единстве Русского мира о котором я так мечтаю, о равных среди равных славянских и не только народов ??
Так что у Вас таких же отморозков вагон и тележка, только до поры до времени им не дают рупор, а понадобится тьфу тьфу, найдется не одна дивизия, уверен. Представим что в Крыму ( больной вопрос не спорю) группа из Унсо насилует и убивает Русских граждан, или нападает на колонну ЧФ, пару крутых провокаций, не важно кем организованных, все каналы ТЦ в Росии начинают компанию мочи хахлов, что думаете не соберется желающих ? Не считая срочников которые просто обязаны выполнять приказы ? И дальше тока держись, наших бьют проклятые хохлы, тут крик кляти маскали убивають неньку, все. Самое опасное это то что самые страшные ссоры бывают именно между близким.

Это я к чему а к тому что надо пытаться быть обьективным, а не кричать вы все вокруг Унсо один я Граф. Да им дают деньги определенные, они их отрабатывают, надоест гаспрому трубу арендовать, даст денег на компанию забери крым и трубу что не появятся таких организаций в Москве ? Люди они везде одинаковые, везде...

[=HD=Zed]

Что ты предлагаешь

Как минимум не поддаваться на провокации, и не создавать их самому. Есть специально обученные для этого люди, им и так работы хватит, зачем отбирать у них хлеб

[GORYNYCH]

Это ладно тем, кто родились попозже и выросли соответственно все разговоры о "братскости" - пустой звук. Им "мочи" да "хватай"... А каково нам, рожденным в СССР, для нас то "братский народ" не кот чихнул ! Русские служили на Украине, украинцы в России, и те и другие - в Афгане, бок о бок. Для нас даже гипотетические разговоры о конфликте - страшные. И не потому, что драки боимся. Это после всего того, что на долю нашего поколения выпало ?! Смешно. Страшно что могут поднять друг на друга. Да даже просто попытаться поднять...

[RomanSR]

Это ладно тем, кто родились попозже и выросли соответственно все разговоры о "братскости" - пустой звук. Им "мочи" да "хватай"...

Никакого пустого звука нет. У нас генеалогические древа переплетены так, что разорвать невозможно. Хотя кое-кто считает это целью своей жизни.

[Den-K]

Узковато мыслите Уважаемый......

Да я никого не переоценивал, а лишь написал, что всё таки есть те кто хотят войны. Мало того, что они не просто хотят войны, а уже стреляли в российских граждан. Я вот не слышал, чтобы какая то группа российких граждан, ну эти самые отморозки, где то воевала против украинских военнослужащих.

[Polar]

Я так понял что по Вашему мению отморозки есть только у нас, у Вас же все в белом

Да нет конечно, у нас тоже отморозков хватает.
Просто это не так заметно.

никто не кричит заберем крым у этих хохлов ??? Лично слышал от ваших сограждан в том же самом Крыму.

Кричат, в том числе и лица наделенные государственной властью, увы.

Слышал такие разговоры и от ваших срочников в севастополе, заявления типа не долго вам хохлам ( я одессит и немного кичусь своим городом и говором шокаю по вашему) шокать в нашем крымму.

Настоящего одессита я готов слушать часами, открыв рот.
Как давно я не слышал одесского говора...

Это я к чему а к тому что надо пытаться быть обьективным, а не кричать вы все вокруг Унсо один я Граф. Да им дают деньги определенные, они их отрабатывают, надоест гаспрому трубу арендовать, даст денег на компанию забери крым и трубу что не появятся таких организаций в Москве ? Люди они везде одинаковые, везде...

Именно так.
С этим надо что-то делать, вопрос только - что?