???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 132

Тема: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    Цитата Сообщение от bad_mfk Посмотреть сообщение
    А уместно Панцирь с Тором сравнивать? У них же ниши применения разные.
    Это, видимо, исходя из того факта, что в своей нише "Тор" лучший отечественный ПЗРК.

    Опять-таки по итогам применения в Ахтубе.

    Другое дело, что ниши у них настолько же разные, как у и кроссовера с внедорожником.

    ---------- Добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:23 ----------

    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    ...Тор даже в новом варианте - отстой.
    ДУмаю, что такое мнение - в том же ряду, что у ЦВК: "плох, потому что плох и все".

    Реально это разные области применения.

    Пока что мнение защитников "только Тора" упирается в 8 его отличных ракет - которых все же только 8 - и больше напоминает позицию Хрущева об авиации, который ее гробил в угоду ракетчикам.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  2. #2
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    ДУмаю, что такое мнение - в том же ряду, что у ЦВК: "плох, потому что плох и все".
    Ну, не надо мне такого приписывать. Концептуально он хорош. А на деле далеко не так хорош, как в концепции вот и всё. В принципе его можно даже взять на вооружение, с учловием доработки. Не впервой уже. Но полагаться на него такого, какой он щас есть, нельзя. Надо доводить.

    А вот тут я придерживаюсь более пессиместичного мнения. Деньги потратят, пиар сделают, комплекс не доведут, в войсках будут безуспешно материться.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  3. #3

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    Пурга какая... Вот когда их будет "товарное" количество... Вот тогда и поговорим....

  4. #4
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    Цитата Сообщение от 1124 Посмотреть сообщение
    Пурга какая... Вот когда их будет "товарное" количество... Вот тогда и поговорим....
    никогда т.е.?

  5. #5
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    46
    Сообщений
    479

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    А вообще то Панцирь - очень продвинутый комплекс - дециметровая РЛС с АФАР для обнаружения целей и миллиметровая ПФАР для сопровождения/обстрела , оптические средства сопровождения; двенадцать ракет с РК наведения (их можно и 16 напичкать ), пушки .... Если и есть некие 'недоделанности' то они легко отстранимы.

    Тор даже в новом варианте - отстой.

  6. #6
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    А вообще то Панцирь - очень продвинутый комплекс - дециметровая РЛС с АФАР для обнаружения целей
    Нету у него такого.

    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    и миллиметровая ПФАР для сопровождения/обстрела , оптические средства сопровождения; двенадцать ракет с РК наведения (их можно и 16 напичкать ), пушки ....
    Вот это и есть мурзилочные характеристики. Не хватает только "не имеет мировых аналогов" .

    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    Если и есть некие 'недоделанности' то они легко отстранимы.
    Отстранимы -- это главные конструкторы. А недоделки должны быть устранимы. И как бы в случае с Панцирем это оказывается не совсем легко.

    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    Тор даже в новом варианте - отстой.
    Его делали злые вредители
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  7. #7
    Курсант
    Регистрация
    02.08.2005
    Адрес
    София, Болгария
    Возраст
    51
    Сообщений
    959

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    По мурзилочным показателям или реальным?
    Интересно - а какие мурзилочные и какие реальные. Цифры и источники, плз.

  8. #8
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,607

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    вчера душевно пообщался с конструкторами (генеральными?) ТОРа и Панциря.
    впечатление от разговора - конструктор ТОРа не замалчивает недостатки (некоторые из них оказались для меня неожиданными). рассказывает, как и почему были выбраны те или иные решения. разработчик Панциря пиарит своё детище "по черному" даже в тихом личном разговоре.
    и, как уже сказал Андрей Чиж, разработчики ТОРа уверены, что на полигоне их машина победит Панцирь, посоревноваться коллективу КБП они предлагали много раз. Тульчане пока отказывались от приглашения.

    ps: со стороны КБП общались с Валерием Георгиевичем Слугиным. ищу контакты по представителю разработчиков ТОРа
    Крайний раз редактировалось Dmut; 21.08.2009 в 13:26.

  9. #9
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    46
    Сообщений
    479

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    А потому что Панцирь в концептуальном плане намного лучше чем Тор. А с другой стороны Тор получше 'отлажен', ведь это очередная модернизация; а Панцирь, несмотря на очевидную схожесть с Тунгуски имеет разширенный 'спектр' целей.

  10. #10
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    46
    Сообщений
    479

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    Тор - не ПЗРК .
    Тор не плох, просто у Панциря лучше концепция, вооружение и РЛС - следовательно лучше.
    Области применения - не разные, так как афишируемые цели - те же самые - ВТО, вертолеты, самолеты ... Правда что области применения Тугуски и Тор разные.

  11. #11
    Офицер Форума Аватар для Pilot
    Регистрация
    28.03.2001
    Адрес
    Rus Mos
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,768

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    Да уж. И сюда дошел спор о Торе и Панцире
    К сожалению, Панцирь пока так хорош только на бумаге и словах разработчиков. Все стрельбы проводятся с параметром 0, те мишень летит точно на комплекс, все попытки предложить стрелять с параметром резко отвергаются. Хотя заявленные характеристики круче чем у Тора. Пока Панцирь стреляем нормально только пушками, что не удивительно, учитывая специализацию туляков.
    НИЭМи же для тора заявляет параметр 6 для М1 и параметр 8 для МУ, М2Э, причем все это выполнимо. Вчера был на полигоне КапЯр, там Тор стрелял по 4 мишеням, с расходом 4 ракеты, причем все 4 мишени были одновременно в воздухе! Параметр не 8 конечно, но где-то больше 4. Смотрелось конечно круто, когда за 10 секунд ушли 4 ракеты и поразили мишени. Фото скоро на блоге, видео сегодня с раннего утра на стенде Алмаз-Антея на МАКСе
    Кстати, Панцирь противопоставляется разработчиками именно Тору
    Первым делом мы испортим самолеты
    http://pilot.strizhi.info/

  12. #12
    Офицер Форума Аватар для Pilot
    Регистрация
    28.03.2001
    Адрес
    Rus Mos
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,768

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    кстати, вызывает сомнение возможность Панциря стрелять ракетами с ходу и высокий ЦМ
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Tor_4.jpg 
Просмотров:	1068 
Размер:	117.2 Кб 
ID:	97961  
    Первым делом мы испортим самолеты
    http://pilot.strizhi.info/

  13. #13
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    Тор - не ПЗРК ...
    Угу, согласен. По-стариковски, все не могу заомнить, что РК ПВО и ПЗРК - разные вещи, ибо во втором случае это "переносной".
    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    ...Тор не плох, просто у Панциря лучше концепция, вооружение и РЛС - следовательно лучше. ...
    Согласен про концепцию, но с уточнением: как чисто ракетный комплекс "Тор" сопровождает и поражает больше целей одновременно.

    По крайней мере пока.
    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    ...Области применения - не разные, так как афишируемые цели - те же самые - ВТО, вертолеты, самолеты ... Правда что области применения Тугуски и Тор разные.
    Плотность обнаружения и поражения разные.

    Эти комплексы - "Тор" и "Тунгуска"/"Панцирь" именно что дополняют друг друга в области применения - но пока что со стороны производителей стоящих на вооружении "Тор"-ов больше недовольства рекламой коллег. Когда они пиарились и отбирали кусочек у "Алмаз"-а - была та же история о "гадком утенке".
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  14. #14
    Курсант
    Регистрация
    04.06.2009
    Адрес
    ВоронЕж
    Возраст
    44
    Сообщений
    190

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    ну ради интереса залез на мурзилку : Википедия... и если там даже мурзилочные данные, то Панцирь ракетным вооружением перекрывает и по дальности и по высоте Тор...
    а как в реалии??? Т.е. если и в реалии ракета Панциря работает дальше и выше, и система будет отлажена, то Панцирь - это замена Тора и Тунгуски в одном флаконе ИМХО...

  15. #15
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    46
    Сообщений
    479

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    Ракета Панциря - побыстрее и поманевреннее, двухступенчатая, возможно и подешвле. Наведение в оба случая радиокомандное.
    Возможно у Панциря возникли проблемы с наведением и РЛС по неких целей так как у Тунгуски поражение таких целей вообще не предусматривается.

  16. #16
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    46
    Сообщений
    479

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    Вот вот - похоже наведение ракет еще не отлажено ...

  17. #17
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    А разве там большое воздействие при старте ракет? Его пушки при стрельбе развивают усилия намного больше.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  18. #18
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    46
    Сообщений
    479

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    Старт ракет у Панциря - катапультный. Пишем в Ютюб .. и смотрим ...

  19. #19
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    46
    Сообщений
    479

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    РЛС обнаружения - у Панциря с АФАР, как у Тор-а не очень хорошо видно, возможно тоже. Миллиметровая РЛС у Панциря ИМХО более 'прогрессивная'. Насчет ракет - очевидно у Панциря они лучше.

  20. #20
    Chizh
    Гость

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    РЛС обнаружения - у Панциря с АФАР, как у Тор-а не очень хорошо видно, возможно тоже.
    У обоих не АФАР, а ПФАР.

    Миллиметровая РЛС у Панциря ИМХО более 'прогрессивная'.
    Миллиметровая РЛС хороша меньшими габаритами и большей разрешающей способностью, но плоха меньшей дальностью.

    Насчет ракет - очевидно у Панциря они лучше.
    Не очевидно.

  21. #21

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    2 Pilot
    ТОР одновременно 4 из 4-ёх , принимая скоротечность боевого применения - это очень хорошо !
    А по высотным целям до какого потолка ?
    "Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
    "На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
    http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif

  22. #22
    Офицер Форума Аватар для Pilot
    Регистрация
    28.03.2001
    Адрес
    Rus Mos
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,768

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    Цитата Сообщение от Drozd (CSAR) Посмотреть сообщение
    2 Pilot
    ТОР одновременно 4 из 4-ёх , принимая скоротечность боевого применения - это очень хорошо !
    А по высотным целям до какого потолка ?
    да
    Стрелял Тор 9А331МУ
    его хар-ки таковы: высоты 0,01-10, дальности 1-12, параметр 8, обнаружить может до 144 целей за оборот

    ---------- Добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:23 ----------

    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    У Панциря - именно АФАР в дм диапазоне. На дальностей порядка 20-30км бОльшее атмосферное поглощение не так уж значимо. Очевидно что ракета у Панциря - лучше, скорость, бовая часть ...
    Пока это только рекламный проспект
    Первым делом мы испортим самолеты
    http://pilot.strizhi.info/

  23. #23
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    46
    Сообщений
    479

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    У Панциря - именно АФАР в дм диапазоне. На дальностей порядка 20-30км бОльшее атмосферное поглощение не так уж значимо. Очевидно что ракета у Панциря - лучше, скорость, бовая часть ...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	78-02.jpg 
Просмотров:	179 
Размер:	132.1 Кб 
ID:	97971   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	79-01.jpg 
Просмотров:	157 
Размер:	130.5 Кб 
ID:	97972   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	81-03.jpg 
Просмотров:	160 
Размер:	41.8 Кб 
ID:	97973  

  24. #24
    Chizh
    Гость

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    У Панциря - именно АФАР в дм диапазоне.
    Не верь мурзилкам, это ПФАР.

    Очевидно что ракета у Панциря - лучше, скорость, бовая часть ...
    Еще раз - не очевидно.
    КБП предоставляет не совсем объективную информацию.

    ---------- Добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:15 ----------

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    ps: со стороны КБП общались с Валерием Георгиевичем Слугиным.
    Кстати, Слугин сказал, что арабам поставлено 14 комлексов. Из них 10 в Сирию. Это сильно диссонирует с заявлениями в прессе.

  25. #25
    Офицер Форума Аватар для Pilot
    Регистрация
    28.03.2001
    Адрес
    Rus Mos
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,768

    Ответ: На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    У Панциря - именно АФАР в дм диапазоне. На дальностей порядка 20-30км бОльшее атмосферное поглощение не так уж значимо. Очевидно что ракета у Панциря - лучше, скорость, бовая часть ...
    АФАР таки у него нет, но завтра постараюсь уточнить. По поводу ракеты тоже много вопросов. Точнее одни вопросы. Заявить можно что угодно. И скорость большую и дальность. Знаете, если булыжник сбросить с МиГ-25РБ на скорости 3М и высоте 20км, то он может и танк уничтожить.
    Вопрос относительно ракеты не случаен. И проблема, опять-таки, кроется в самом производителе. КБП славен своими противотанковыми ракетами, так вот и эту ракету они делали по тем же принципам, те она как и ПТУР, Не стабилизирована, а это значит, что она не знает своего положения в пространстве, по теории не может совершать резких маневров. Иначе говоря, работать по сильно маневрирующей или летящей с большим параметром цели. Все испытания ракетным каналом проходили по мишени Е-95, имитирующей крупноразмерную низкоскоростную цель (вертолет). Стрельба по «Саманам» при сравнительных стрельбах с «Тором» в апреле 2009 г оказалась неудачной. На трех «Саманов» (параметр 6,8 км и 3,5 км) израсходовали восемь ЗУР. в первый день из трех пусков не одна ракета цель не поразила. Во второй Панцирь обнаружил обе мишени. По первой выпустили три ракеты, но в итоге Саман сел на максимальной дальности на парашюте по второму выпустили 2. Саман, вроде как, упал, но тоже на дальности сильно превышающей дальность пуска. Его решили в итоге засчитать как подбитую.
    Тор же на одну мишень тратил одну ракету, все поражены.
    На 20 верст «Панцирь» стрелял. Но вопрос – зачем ЗРК малой дальности такая дальность? Во-первых, это уже удел «Буков», во-вторых, над полем боя летают низенько, а 20 км над горизонтом – это уже приличная высота. В-третьих, на такой дальности скорость ЗУР никакая, и сбить она может только летающую черепаху.
    Локация. Очень неплохая СОЦ, но станция сопровождения очень сырая. Стреляют в основном телевизионным каналом. Французская оптика вызывает уважение, но она французская. В «Торе» при работе оптическим каналом локация на подстраховке и в случае срыва сопровождения по оптике СЦВМ получает информацию о цели с локации. У «Панциря» такой возможности нет. При пуске ЗУР происходит срыв сопровождения цели из-за полной засветки экрана. Тратится время на допоиск цели и повторное взятие на сопровождение. При маневрирующей цели это черевато срывом. Отчасти это справедливо и при работе пушечным каналом.
    По поводу главного аргумента в пользу Панциря - стрельба на ходу. Тут тоже вопрос. Да, может пушками, а вот ракетами только в корму, иначе при стрельбе в сторону - переворот
    Ну и по поводу принятия на вооружение наших ВВС. Панцирь в том виде, в котором ныне существует, создавался для инозаказчика, где вопросов применения иностранной элементной базы не возникало. В итоге он почти весь собран из импорта. Для родной армии по нынешнему законодательству это неприемлемо. А на наших комплектующих этого не сделать.
    Так что главное преимущество Панциря перед Тором - наличие пушек, что , при всех прочих, делает Панцирь аналогом Тунгуски, а не соперника Тору.

    ---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:34 ----------

    еще справочка по мишеням
    Е-95 http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/mk_e-95.html
    Саман http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/mk_saman.html
    Первым делом мы испортим самолеты
    http://pilot.strizhi.info/

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •