В.Путин - Страницы истории

[ssv78]

Гы Блог "грёбанного лектора" Милибэнда:
http://www.echo.msk.ru/blog/miliband/616855-echo/

---------- Добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:43 ----------

Хрена се Путин пообещал полякам компенсацию за сталинские репрессии. Блин, Вова, Вова....
А мы тут про "Пионерскую правду" пнимаешь
http://lenta.ru/russia/2002/01/16/rehabilitation/

Мда... теперь жди наплыва жаждущих "прильнуть" к груди России.

[ir spider]

Мда... теперь жди наплыва жаждущих "прильнуть" к груди России.

Пускай прильнут к сиське того кто обещал... Только по очереди

[ssv78]

Пускай прильнут к сиське того кто обещал... Только по очереди

Вот вчера подумалось, а может Вова и прав? То что были реально невинно пострадавшие при Сталине не отрицает по моему сейчас никто(Сталинизм еще помнится коммунисты осудили). Реабилитируют то не всех. Те кто бегал с национальной идеей по лесам и убивал людей имеют уголовные статьи типа "Терроризм" и "Бандитизм", их не реабилитируют не под каким видом. Естественно если реабилитацией будет заниматься российская комиссия или хотя бы смешанная.
И что мы получим в итоге?
1. Вопрос с реально пострадавшими будет закрыт.
2. Бандиты останутся бандитами(убийство есть убийство).
3. По окончании работ этой комиссии будет известно ТОЧНОЕ число пострадавших при Сталине. А значит все эти махровые манипуляции с "миллионами" репрессированных и безвинно убитыми будут закрыты.
Реально пострадавшим придется заплатить. Но зато снимется огромный пласт давления на Россию.
Как то так примерно.

[Wotan]

Реально пострадавшим придется заплатить. Но зато снимется огромный пласт давления на Россию.

Имхо ничего не снимется. Сталина и Сталинизм осудили сами, ещё на 20-м съезде в 1956году. ЕБН или Горби, а может и оба сразу, уже извинялись перед поляками. Но каждый западный и прозападный либераст, считает своим долгом ткнуть НОВУЮ Россию в этого самого Сталина. Сколько можно? Чего Хотят? Выходит банально денег. Куй им. Им и этого потом мало покажется

[ssv78]

Имхо ничего не снимется. Сталина и Сталинизм осудили сами, ещё на 20-м съезде в 1956году. ЕБН или Горби, а может и оба сразу, уже извинялись перед поляками. Но каждый западный и прозападный либераст, считает своим долгом ткнуть НОВУЮ Россию в этого самого Сталина. Сколько можно? Чего Хотят? Выходит банально денег. Куй им. Им и этого потом мало покажется

А я и не говорил что снимутся ВСЕ проблемы. Они истекают из того что сильная Россия никому не нужна. Но вот поле манипуляций на тему жертв диктатуры Сталина снизилось бы значительно. Но судя по дате статьи и сегодняшнему состоянию дел это не нужно ни нам ни полякам.
А Россия новой быть не может. Как впрочем и любая другая страна. Любая "новая" Россия истекает из "старой". Фасад обновляется, а "задний двор" и менталитет редко претерпевают серьезные изменения. Или это происходит долго. Реформаторов то, сумевших произвести глобальную перестройку(более-менее удавшуюся), у нас в истории не так и много: Петр I и коммунисты. Остальные лишь строили и изменяли что-то на уже имеющейся основе.

---------- Добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:19 ----------

Все уже давно расследовано и посчитано, никаких обвинений вроде ублюдочного солженицинского 100 миллионов репрессированых это не сняло. Не думайте что кто то на той стороне хочет выяснять правду, они хотят нашу страну "забросать какашками". В полемику вступать, тем более с научной и конструктивной точки зрения бесполезно, забросают. В этой ситуации стоит поиграть мускулами (сделать чтобы они реально были), надавить на экономику (никаких льгот и т.п.) т.е. разговаривать с позиции силы. И конечно кидаться какашками по полной в ответ, издавать там книжки, проводить телепедерачи и награждать тех из них кто не согласен.

Зы. Я вот лично(как обыватель прямо не интересующийся этим вопросом) до сих пор не знаю количество невинно репрессированных по России. Как и их общее число. Периодически раздаются слабые голоса с цифрами по странам Прибалтики или голодомору. Причем зачастую эти цифры и у нас точными не называют. Но на каждый наш голос слышно 10 "их" голосов. Это естественно. На этом "там" к власти и деньгам пришло множество политиков. Но извини меня, я думаю, что если в ответ на вопль шизанутого политикана "Вы уничтожили миллионы моих соотечественников!!!" прозвучит фраза типа:"Какие миллионы сударь? Наша с вами СОВМЕСТНАЯ комиссия по реабилитации пострадавших от сталинских репрессий установило общее число осужденных в 25000 человек. И из них под реабилитацию попало 8000! Остальные уголовники и бандиты. Какие миллионы?" то маневра для любителей играть "виртуальными" костями станет гораздо меньше. Тем более если действительно "не молчать". Тут я с тобой согласен.

[Wotan]

А я и не говорил что снимутся ВСЕ проблемы. Они истекают из того что сильная Россия никому не нужна.

Ну и смысл тогда оправдывается и просить прощения каждый первый понедельник нового месяца?

Но вот поле манипуляций на тему жертв диктатуры Сталина снизилось бы значительно.

Ещё раз повторю, Сталин умер уже больше полвека назад, его уже, за его же жертвы, осудили на 20 съезде, больше полвека назад.
Несмотря на комиссию по реабилитации, манипуляторов не убавилось, а после развала СССР, только прибавилось.

Но судя по дате статьи и сегодняшнему состоянию дел это не нужно ни нам ни полякам.

Мы, наверное, без этого точно обойтись можем, а если у поляков чешется Гондурас, то это только их, поляков проблемы. За кур им, пусть новодворская со своим другом боровым из своего кармана чехлят.

[ssv78]

Ну и смысл тогда оправдывается и просить прощения каждый первый понедельник нового месяца?

Нет такого смысла. А кто говорил просить прощения каждый понедельник? Я нет. Я лишь говорю что пользуясь поводом выплат пособий имеет смысл СОВМЕСТНО, НАУЧНО(не псевдонаучно, а научно), посчитать количество репрессированных. Число это будет результатом СОВМЕСТНОЙ работы в НАШИХ и в ИХ архивах. На основе реальных документов. А значит подвергнуть его сомнению будет крайне сложно.

Ещё раз повторю, Сталин умер уже больше полвека назад, его уже, за его же жертвы, осудили на 20 съезде, больше полвека назад.
Несмотря на комиссию по реабилитации, манипуляторов не убавилось, а после развала СССР, только прибавилось.

А что это международная комиссия? Насколько я знаю это российская комиссия. А раз она чисто российская, то всегда есть повод усомнится в ее объективности. Ведь она же по сути считает сколько денег должно уйти из кармана России. Прагматизм требует такие выплаты занижать. Совместный подсчет это опасение снимет, а заодно и приведет к неким обоюдно признанным цифрам.

Мы, наверное, без этого точно обойтись можем, а если у поляков чешется Гондурас, то это только их, поляков проблемы. За кур им, пусть новодворская со своим другом боровым из своего кармана чехлят.

Собственно разговор то ни о чем в данный момент. За 7 лет в этом направлении как я понял не было ничего не сделано. Никем. Смысл обсуждать несбывшийся прожект?

[Wotan]

Я лишь говорю что пользуясь поводом выплат пособий имеет смысл….

Выплат? Начнём с того, что я лично, ни кому, ни чего, не хочу выплачивать. Ибо не должен.
Пусть своим, в России выплачивают.
Они хотят денег? Что ж, я тоже их хочу. Кто очень сильно хочет, пусть начинает считать «свои деньги», например с XII века, почему именно с ХХ?

А что это международная комиссия? Насколько я знаю это российская комиссия. А раз она чисто российская, то всегда есть повод усомнится в ее объективности.

Я лично спокойно сплю, чужие сомнения меня ни сколько не гложут. Меня даже не будет глодать отказ Англии создать международную комиссию по всему делу Рудольфа Гесса. Странно, правда? Ведь наверное меня сильно должно беспокоить зачем Гесс полетел в Англию перед Барбароссой, и почему он вдруг повесился, после того, как СССР передоложил освободить старика, и почему документам по его делу продлили срок секретности.

[ssv78]

Выплат? Начнём с того, что я лично, ни кому, ни чего, не хочу выплачивать. Ибо не должен.
Пусть своим, в России выплачивают.
Они хотят денег? Что ж, я тоже их хочу. Кто очень сильно хочет, пусть начинает считать «свои деньги», например с XII века, почему именно с ХХ?


Я лично спокойно сплю, чужие сомнения меня ни сколько не гложут. Меня даже не будет глодать отказ Англии создать международную комиссию по всему делу Рудольфа Гесса. Странно, правда? Ведь наверное меня сильно должно беспокоить зачем Гесс полетел в Англию перед Барбароссой, и почему он вдруг повесился, после того, как СССР передоложил освободить старика, и почему документам по его делу продлили срок секретности.

Железная позиция.

[ir spider]

Зы. Я вот лично(как обыватель прямо не интересующийся этим вопросом) до сих пор не знаю количество невинно репрессированных по России. Как и их общее число.

Ознакомьтесь http://actualhistory.ru/2008060101

---------- Добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:53 ----------

Я лишь говорю что пользуясь поводом выплат пособий

Этого повода нет, от мертвого осла уши, а не пособия.

имеет смысл СОВМЕСТНО, НАУЧНО(не псевдонаучно, а научно), посчитать количество репрессированных. Число это будет результатом СОВМЕСТНОЙ работы в НАШИХ и в ИХ архивах. На основе реальных документов. А значит подвергнуть его сомнению будет крайне сложно.

Да запросто, тут речь идет не о доказательствах. Речь о ВЕРЕ. Сказал Солженицын фигню и ему ПОВЕРИЛИ, и будут ВЕРИТЬ. Тут никакая комиссия не поможет и никакой здравый смысл. Всем понятно что в страшном СССР всегда зима и ГУЛАГ уничтожал людей массовее чем концлагеря Германии. Это же страшное дело что у нас тут творилось, никто не хочет знать фактов, зато эмоций по поводу И.В.Сталина сколько хочешь. Вот например ты, неглупый человек, темой заинтересовался, а в яндексе набрать сколько кто насчитал и как не захотел... Наглядный пример, это не в укор тебе, это поведение большинства. Даже в школе это проходить бесполезно, никто не хочет читать.

[ssv78]

Ознакомьтесь http://actualhistory.ru/2008060101<b... хочет читать.

Спасиб. Ознакомился. Как и предполагалось, разница в разы.
Не хотят. Просто большинству россиян от этой цифры не горячо ни холодно: живем по прежнему в современной России, гордимся ей и собой где надо и где не очень. Большинства ведь репрессии не коснулись, а значит мотивации на изучение темы никакой. Ну или периодическая мини-мотивация вызванная внешним раздражителем.

[DustyFox]

Спасиб. Ознакомился. Как и предполагалось, разница в разы.
Не хотят. Просто большинству россиян от этой цифры не горячо ни холодно: живем по прежнему в современной России, гордимся ей и собой где надо и где не очень. Большинства ведь репрессии не коснулись, а значит мотивации на изучение темы никакой. Ну или периодическая мини-мотивация вызванная внешним раздражителем.

Разница отнюдь не в разы. Если сравнить изъежженую демшизой цифру в 65 млн расстреляных(я уж молчу про 110 млн у некоторых) то, вместе с разновообразимыми округлениями в большую сторону за 33 года, разница с реальными получается примерно в 60 раз. Ну увидели они так, "художники" блин...

[Big Gnom]

Имхо ничего не снимется. Сталина и Сталинизм осудили сами, ещё на 20-м съезде в 1956году. ЕБН или Горби, а может и оба сразу, уже извинялись перед поляками. Но каждый западный и прозападный либераст, считает своим долгом ткнуть НОВУЮ Россию в этого самого Сталина. Сколько можно? Чего Хотят? Выходит банально денег. Куй им. Им и этого потом мало покажется

Полякам нужно напомнить ,что Сталин грузин.Пусть извинений и компенсаций требуют с Грузии (им амеры помагают -деньги есть )Сааааакашвили должен ответит за своего земляка по законам кровной мести Вдруг поляки вырежут пол грузии
Будет единая Осетия-Абхазия

[ir spider]

3. По окончании работ этой комиссии будет известно ТОЧНОЕ число пострадавших при Сталине. А значит все эти махровые манипуляции с "миллионами" репрессированных и безвинно убитыми будут закрыты.

Все уже давно расследовано и посчитано, никаких обвинений вроде ублюдочного солженицинского 100 миллионов репрессированых это не сняло. Не думайте что кто то на той стороне хочет выяснять правду, они хотят нашу страну "забросать какашками". В полемику вступать, тем более с научной и конструктивной точки зрения бесполезно, забросают. В этой ситуации стоит поиграть мускулами (сделать чтобы они реально были), надавить на экономику (никаких льгот и т.п.) т.е. разговаривать с позиции силы. И конечно кидаться какашками по полной в ответ, издавать там книжки, проводить телепедерачи и награждать тех из них кто не согласен.

[ssv78]

И конечно кидаться какашками по полной в ответ

А вот насчет какашек, моя детская практика показывает, что прежде чем ты попадешь ею ( и попадешь ли?) и замараешь оппонента, первым, гарантированно, измажешься ты! Еще на стадии зачерпывания.
Так что нафиг диструктив! Но вот стоять и молчать действительно не стоит. Закидают.

---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:42 ----------

Да что вы в самом деле? Запад элементарно боится Россию, потому, что слишком прагматичен и не понимает, как можно идти не на поводу у голоса разума, а по велению сердца. Что выкинет Россия-не знает никто, и в первую очередь, она сама. Может конфетку в виде газа даст, а может и дубиной по голове вмазать, просто так, чтобы посмотреть, что получится. Вот очко и жум-жум делает.

Ну вот со всем согласен, кроме разве что "просто так, чтобы посмотреть, что получится." Как то не хочется причислять себя к группе лиц требующих изоляции от общества для его же блага. (НАТО кстати как раз тот кордон-изолятор). Мотивы и логика есть всегда. Другой вопрос что она иногда недальновидна и сиюминутна, а значит малопонятна логикам и прагматикам. Отсюда и страх. Но с другой стороны не стоит забывать что прагматизм зачастую требует и позволяет проапгрейдится за счет более слабого "соседа".