ПАК ФА: обсуждение

[kris]

Глупая постановка вопроса. ПАК ФА предназначен для того, чтобы предотвратить войны, конкретнее - даже мысли наших "партнеров" о нападении на Россию или ущемлении ее интересов в каком-либо регионе. И для этого он России просто жизненно необходим сейчас, когда намечается нехилая войнушка за истощающиеся ресурсы шарика.

Ага, намечается, завтра начнется такая вот нехилая войнушка за ресурсы. Об этой войне и вообще перспективе говорят уже столько, что больше говорили только о посещении земли инопланетянами, привидениями и т.д. Фантастов много развелось. Конец света то в 2000, далее в 2012, вчера слышал уже в 2025. Гораздо вероятнее локальные конфликты на почве политических, этнических разногласий. Я думаю, ни один ПАК ФА не сможет напугать потенциального противника настолько, что он испугается нападать, а уж так называемые интересы России будет ущемляться всегда и всюду независимо от ПАК ФУ.

[Myth]

И для этого он России просто жизненно необходим сейчас, когда намечается нехилая войнушка за истощающиеся ресурсы шарика.

Подготовка к этой войнушке за океаном уже идет и спонсируется. Только не до всех у нас это еще доходит, а некоторым просто накашлять ("без меня хоть потоп"). Правда, еще какое-то время будут оставаться моменты для политического урегулирования вопросов. Но сначала, должны будут возведены некоторые военные объекты, проведено перевооружение и т.п., чтобы обладая превосходящей военной мощью, России можно было бы диктовать свои условия.
У нас, как и всегда в России, начнут шевелиться когда жареный петух в задницу клюнет, а "барыги" (как в прошлом бояре) будут рубиться за бабки и надеются договориться, чтобы сдать все без войны, но и с хоть какой-то выгодой для себя.

[Chizh]

Ты случайно с тихомировцами не путаешь?

Нет не путаю. Про "любовь" хорошо знаю.
Впрочем, время нас рассудит, подождем серийного НИИРовского АФАРа. Надеюсь дождемся.

Да готова она-для выполнения озвученных в проспекте задач-готова,другое дело,что там постоянно апгрейды вносятся..

Не готова. Еще испытания не пройдены.

Правильно-строятся серийно,но часть фич за десяток лет так и не смогли реализовать..

Их радары отработаны значительно лучше наших единичных изделий "наколенной" сборки.

Опять же-свою задачу(обнаружение/сопровождение/атаку ВЦ) выполняют на 100% с нехилыми результатами.

Не только. БРЛС Рэптора уже прошла испытания по задачам передачи данных и РЭБ.

А насчет макета-ты побольше Дио слушай,он и не такого на авиабазе наговорит..

Зачем Дио?
Я слушаю людей которые там работают.

В свою очередь порекомендую тебе не воспринимать буквально сообщение об "очередных достижениях" наших радарщиков. Там пиара больше чем сути.

А что в отношении европейских АФАР скажешь?(Рафаль,Ефрофайтер анд Гриппен)?

Пока ничего не скажу.

Как сказали-у китайцев вполне возможно.Ты помимо стоимости материалов еще зарплату учти.У китайцев с этим-вах как поставлено.

Это все беллетристика.
А как факт, США (и не только) имеют ЗРК уровня которых РФ еще не достигла.

[Наиль.Ч]

А как факт, США (и не только) имеют ЗРК уровня которых РФ еще не достигла.

Ну-ка, ну-ка, поподробнее

[ir spider]

Глупая постановка вопроса. ПАК ФА предназначен для того, чтобы предотвратить войны, конкретнее - даже мысли наших "партнеров" о нападении на Россию или ущемлении ее интересов в каком-либо регионе. И для этого он России просто жизненно необходим сейчас, когда намечается нехилая войнушка за истощающиеся ресурсы шарика.

Маленькое уточнение, не за ресурсы, а против перепроизводства. Точнее для китая за ресурсы, для нас "За Родину", а для америки против перепроизводства)))))

[Chizh]

Ну-ка, ну-ка, поподробнее

По подробнее можешь почитать здесь:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-161.html

[ЦВК]

По подробнее можешь почитать здесь:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-161.html

Только это не совсем ЗРК, а немного ЗУР противоракетной обороны (и противоспутникового нападения).

[Chizh]

Только это не совсем ЗРК, а немного ЗУР противоракетной обороны (и противоспутникового нападения).

Да.
Против аэродинамических целей зреет SM-6.

[voice from .ua]

Подготовка к этой войнушке за океаном уже идет и спонсируется. Только не до всех у нас это еще доходит, а некоторым просто накашлять ("без меня хоть потоп").

Только идиот может не задуматься, а для чего это Англия вдруг заложила два мастодонта авианосца по 65 тыс. тонн, подобных которым у нее еще никогда не было, и это в эпоху то нашего "глобального мира и согласия"!
А амеры для своих создают электромагнитные катапульты, на которых не образуется наледь в высоких широтах.

На кону - Арктика и Антарктида.

[ЦВК]

а "барыги" (как в прошлом бояре) будут рубиться за бабки и надеются договориться, чтобы сдать все без войны, но и с хоть какой-то выгодой для себя.

Лучше уж пусть пытаются договориться, чем превращают разборки наших рвачей (т.е. "барыг") с ихними рвачами в какую-нибудь Отечественную войну 2012 года, сделав разменной монетой в процессе перераспределения "благ" не только народный труд, как сейчас, но и жизни.

[bad_mfk]

Оффтопик:
Извините, что не по теме, но когда все-таки планируется выкат этого самого ПАК ФА, все-таки в декабре или позже?

[ЦВК]

Оффтопик:
Извините, что не по теме, но когда все-таки планируется выкат этого самого ПАК ФА, все-таки в декабре или позже?

Согласно официальным заявлениям, их уже 3 штуки сделали. Т.е. выкатили и катают. Вылет обещали в ноябре. По крайней мере до конца 2009. В 2010 уже серию обещают пустить.

Но обещать не значит жениться.

[flateric]

ничего не выкатили и не катают
один отправили в ЦАГИ на статиспытания

серия в 2010? о, ё...

[ЦВК]

серия в 2010? о, ё...

Это не "о, ё...", это т-щ главком ВВС Зелин и г-н зампредправительства Иванов.

Главнокомандующий ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин: «Что касаемо пятого поколения, то три образца по гособоронзаказу уже созданы и завершается сборка летающего образца. Меня просили сроки не называть, но когда Владимир Владимирович Путин был в Комсомольске-на-Амуре, я сказал, что в ноябре он должен полететь»
...
Летные испытания российского истребителя пятого поколения должны начаться до конца текущего года, а серийное производство — в 2010 году, заявил в Комсомольске-на-Амуре вице-премьер России Сергей Иванов

[Myth]

Лучше уж пусть пытаются договориться, чем превращают разборки наших рвачей (т.е. "барыг") с ихними рвачами в какую-нибудь Отечественную войну 2012 года, сделав разменной монетой в процессе перераспределения "благ" не только народный труд, как сейчас, но и жизни.

Т.е., вы готовы к тому, чтобы Россия легла под штаты и остальную групповуху в известную позу, лишь бы войны не было? Речь-то идет о сдаче, о полном политическом безволии и марионеточном правительстве.

[ЦВК]

Т.е., вы готовы к тому, чтобы Россия легла под штаты и остальную групповуху в известную позу, лишь бы войны не было?

Россия уже давно лежит.

Речь-то идет о сдаче, о полном политическом безволии и марионеточном правительстве.

Фигня какая. Речь идёт о том, что одни расхитители сменят других. Мне не хочется кровь проливать ни за тех, ни за других. Разумеется, в случае войны мне придётся воевать за отечественных расхитителей (Вы их барыгами называете) потому что импортные по отношению к нам будут ещё хуже и потому что у них (у отечественных) фактически в заложниках моя семья и Родина. Но результат-то будет какой? У власти останутся расхитители (или те, или другие) + к тому горы трупов и развал, которые нам же и разгребать. Нет, пусть уж бошки напрягают мирно договариваться. А нельзя, -- так пусть крепят народные силы (не путать с государственными наёмниками по контракту) по-настоящему, а не, блин, одними шапками™ и пропагандой.

Вопрос стоит о выживании, а не о том, у кого политическая воля длиннее, краснее и толще.

Впрочем, возможен сказочный вариант: возникнет добрый хозяин Царь, при котором экспорт газа не будет государственной религией, барыг от власти отлучит и Америку припугнёт. Но это из области чудес, да и заслужить, наверное, такое надо.

[Eyat]

Не факт =)

В России, не то что в плотном строю, даже более менее сложный пилотаж запрещён, вот и творим кобры с ошибками ( а как же, нам не показывают как) в зонах, что б начальство не узнало, а штопор-да это вообще из воспоминаний стариков: наш л.и. недавно при последовательных пусках в Ахтубинске нового типа УР для Як-130, свалились в штопор, хорошо, что сзади сидел л.и. из ахтубы, а то только катапульта.

[Chizh]

... недавно при последовательных пусках в Ахтубинске нового типа УР для Як-130, свалились в штопор

Как интерено.
А причина?

[wind]

Подготовка к этой войнушке за океаном уже идет и спонсируется. Только не до всех у нас это еще доходит, а некоторым просто накашлять ("без меня хоть потоп"). Правда, еще какое-то время будут оставаться моменты для политического урегулирования вопросов.

- Dao, Вы бы всё-таки сказали, как крутой геополитик, - с кем войнушка у России за ресурсы может быть и каким образом? Кто захватит главный управляющий центр - Москву, невзирая на ядерный потенциал России?
В двух-трёх фразах, а то я пялюсь на карту Евразии - и мне непонятно? Не у Дугина же спрашивать...

[RomanSR]

- Dao, Вы бы всё-таки сказали, как крутой геополитик, - с кем войнушка у России за ресурсы может быть и каким образом? Кто захватит главный управляющий центр - Москву, невзирая на ядерный потенциал России?
В двух-трёх фразах, а то я пялюсь на карту Евразии - и мне непонятно? Не у Дугина же спрашивать...

Может выделить в отдельную тему?

[wind]

Количественный - да. Качественный - нет.
Опять же 100 разных факторов.
Например при одних и тех же летных часах
одни (назовем команда "А") могут просто выполнять учебный полет из точки А до точки В и обратно.
Другие (команда "Б") за то же время могут проводить отработку выполнения каких либо задач, или проведения учебных боев и т.д.

В итоге получаем, что за 10 часов команда пилотов А летало от точки к точке и как действовать в той или иной боевой ситуации знает исключительно в теории.
Вторая команда пилотов Б реально отрабатывала различные действия и маневры и соответственно навык ведения боевой операции у них подкреплен учебной практикой.

Так, что все зависит не только от летных часов но и от качества летной программы подготовки.

- Для чего рассказывать эти смешные басни? Козе понятно, что сегодня даже в Папуа-Новая Гвинея пользуются отнюдь не папуасской методикой подготовки лётного состава...

---------- Добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:11 ----------

Да тоже не всегда и не везде. А вот в разумности решений в некоторых моментах не откажешь.
Маленький эпизод: следуя по маршруту к цели и нарвавшись на заслон ПВО, самое разумное - отвалить. Что и было сделано при потере двух самолетов. ПВОшники тоже не дураки и отвалили до прихода группы подавления ПВО (издаля пронаблюдав обработку территории, где они недавно находились).
В другом эпизоде: заколебались бороться с одиноким ЗРК и решили просто его облетать стороной. Только летали все как-то однообразным маршрутом. ПВОшники, не будь дураками, взяли иглы и выдвинувшись в два расчета перекрыли маршрут сбив несколько израильских самолетов.

- Кто же автор этого замечательного описания?

То, что израильские летчики имеют боевой опыт - это + к их боевой подготовке. И с этим, думаю, ни кто спорить не станет. Но если измерять по этому критерию, то самые боеспособная ВВС сейчас у подразделений, получившие боевой опыт в Сербии.

- Вы такие забавные вещички излагаете... Самый большой опыт лётчики приобретают на качественных учениях с себе подобными, самый лучший опыт приобретается на учениях США типа "Ред Флаг". Там имитируется настоящая современная воздушная война. "Избиение младенцев" в Сербии в 1999-м году никак не может быть эталоном, где отрабатывается методика современной воздушной войны.

Еще момент, каким бы виртуозом воздушной войны не был бы отдельный летчик, его можно одолеть грамотной тактикой.

- Вы бы сразу эту глубокую мыслю раскрывали: это когда с одной стороны один супер-пупер ас, а с другой стороны 10 "нормальных" среднестатистических, но грамотно в пространстве и по задачам распределённых лётчиков другой стороны?

Тоже самое касается современных суперистребителей. Лично я не удивлюсь, если троица мигарей (наводимых с земли) завалят раптор просто заманив его в ловушку.

- Странно... Почему-то американские лётчики (ну, ту-пы-е!) в течение длительного срока никак не догадались тремя паршивенькими F-15AESA заманить в ловушку хотя бы одного F-22? Первый F-22 был там "сбит", когда общий счёт его "заваленных" противников перевалил за 700! Я понимаю, конечно, что если бы командировать туда трёх лётчиков на МиГ-29, то они бы его в ловушку заманили сходу!

---------- Добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:27 ----------

Жаль, что Вуду не может ответить в эту тему ...

- Отвечаю, когда есть что-то интересное. А жевать по тридцать пятому разу некоторые вещи даже мне надоело...

---------- Добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:37 ----------

вот вам такой пример. Сирийский вертолетчик сбил израйлитянина, летевшего на тяжелом истребителе-перехватчике.[COLOR="Silver"]

мне не жаль, только этого троля тут не хватало, засорил бы все ветки болтовнёй о "вундерваффе раптор"

- Например, полемизировать с подобным ... Нельзя называть вещи своими именами...

---------- Добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:39 ----------

Собсна вопрос такой: для каких войн предназначен ПАК-ФА?

- Если он всё же стелс, - для грядущих войн с грузинской империей, его будет трудно сбить тамошней ПВО.

---------- Добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:45 ----------

Цитата:
Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
У США уже нет перехватчиков уровня МиГ-31. Сейчас их перехватчики значительно лучше.

У них они другие.Не "значительно лучше/хуже",а именно другие!Концепция иная..

- На войне то, что "другие" не имеет ни малейшего значения. Имеет значение только боевая эффективность конкретного самолёта, а какими средствами она достигнута - абсолютно никого не скребёт. Можешь поставить там гравицаппу, гипердрайв и генератор антиматерии... Если сможешь их сделать.

[ЦВК]

- Отвечаю, когда есть что-то интересное. А жевать по тридцать пятому разу некоторые вещи даже мне надоело...

О, дядь Миш, а я думал тебя совсем забанили

Можешь поставить там гравицаппу, гипердрайв и генератор антиматерии...

И квадратные ракеты™

[wind]

О, дядь Миш, а я думал тебя совсем забанили

- Меня не пускают в новостной отдел, - новости там такие слишком уж страшные... И мне их комментировать не положено... А то наговорю неприятных вещей...

[F74]

но в целом сейчас все направлено на оружее которое работает на новых физических принципах.

А я-то, дурак, думал, что физика вне времени

А вообще-то гораздо более мощным оружием против российских вооруженных сил является нынешняя реформа.
Пример- в Рязанском ЦБПиПЛС увольняют всех, кто родился ранее 1966 года. Идиотизм? ИМХО, да.

[Eyat]

Как интерено.
А причина?

Нам не доложили-мы движки клепаем. И поэтому по таким вопросам как в танке. Сказали, что было, а когда и почему ничаво ( был разговор о реактивной струе при преждевременном срабатывании ).