???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 374

Тема: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Chizh
    Гость

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Нет, ну это полный 3.14здец!
    Нормально пережило 90е только то, что при советской власти построили.
    А Як-141 видимо не в СССР был построен?



    Она оказалась единственно вменяемой и по ее пути пошли американцы, частицно улучшив, частично ухудшив.
    Схема F-35 имеет с Як-141 один общий элемент - сопло ПМД. В остальном ничего общего.

    Все, Чиж, теперь я окончательно убедился, что ты и вправду, как некоторые утверждают, просто повернут на идее, что "все у нас плохо".
    Я, в отличие от некоторых, просто пытаюсь вывести более-менее адекватное представление о технике СССР, без политических окрасок и патриотических лозунгов.

  2. #2
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,935

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    А Як-141 видимо не в СССР был построен?
    Ну теперь будем под дурку косить?

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Схема F-35 имеет с Як-141 один общий элемент - сопло ПМД. В остальном ничего общего.
    Схема F-35 имеет с Як-141 один общий элемент - два вектора тяги перед и за ц.м., а не один вектор тяги в ц.м. (очень близко к нему) как это реализовано у Харриера.
    Соответствующим образом от этих сходств и различий строится и компоновка самолета и реализуются его ЛТХ, например возможность получения внутренних отсеков или возможность выхода на св/зв или большая реализуемая полезная нагрузка.
    Есть еще куча заморочек, связанных с нюансами яковлевской/лкхидовской и харриеровской/боинговской схемы.
    Но я так понял, для тебя главное, что движок один - Ми-1 форева.


    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Я, в отличие от некоторых, просто пытаюсь вывести более-менее адекватное представление о технике СССР, без политических окрасок и патриотических лозунгов.
    На мой взгляд, твое адекватное представление носит окраску дилетанта, рассуждающего по всему из сводных табличек, и не врубающегося в физику процесса. Просто потому, что ты этим не занимался.

    Все, тема закрыта.

    ---------- Добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:04 ----------

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Я оценил.
    А где такое печатают?
    МАИ.
    Кроме того, есть целая автоматизированная методика формирования данных девайсов в 3Д. Настолько проста - закачаешься.

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Перспективный Як-СВВП
    Угадай, какой движок смотрели.
    C уважением

  3. #3
    Пилот Аватар для Дм. Журко
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Калининград (Кёнигсберг)
    Возраст
    59
    Сообщений
    772

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Схема F-35 имеет с Як-141 один общий элемент - два вектора тяги перед и за ц.м., а не один вектор тяги в ц.м. (очень близко к нему) как это реализовано у Харриера.
    Когда заканчивается принципиальное «очень близко» и начинается «далеко»?

    Двигателисты уже д.жили на Як-36, но не очень понравилось.
    Два двигателя на одном самолёте у Як-36. Не такой двигатель то есть.

  4. #4
    Chizh
    Гость

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Ну теперь будем под дурку косить?
    Опровергнешь?
    Или будешь зубы заговаривать?
    Умник...


    Но я так понял, для тебя главное, что движок один - Ми-1 форева.
    Это главное не для меня, а для разработчиков Локхид.


    На мой взгляд, твое адекватное представление носит окраску дилетанта, рассуждающего по всему из сводных табличек, и не врубающегося в физику процесса. Просто потому, что ты этим не занимался.
    Не надо говорить о том чего не знаешь.
    Ты лучше погляди в зеркало на свою ангажированную "компетентность".
    Для того чтобы понять где и в чем "они" впереди нужно изучать их технику, но не через популярные мурзилки и интернет-помойки, а через специальную литературу лишенную политической окраски.

    P.S.
    Дилетнтизм у нас почему-то в почете.

    Все, тема закрыта.
    Замечательно.
    Крайний раз редактировалось Chizh; 10.09.2009 в 19:00.

  5. #5
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,935

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Опровергнешь?
    Или будешь зубы заговаривать?
    Умник...
    Про 90е тебе уже Кузьмич хорошо написал.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Не надо говорить о том чего не знаешь.
    Ты сотрудник ОКБ Яковлева и работал по тематике вертикалок?
    Или ты имеешь опыт конструкторской и проектной работы в машиностроении и в авиации в частности?

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Для того чтобы понять где и в чем "они" впереди нужно изучать их технику, но не через популярные мурзилки и интернет-помойки, а через специальную литературу лишенную политической окраски.
    Технической информации по Харриеру и особенностям его эксплуатации в организациях, занимающихся тематикой вертикалок было море.
    Ну а уж информации по собственной разработке тем более.
    Крайний раз редактировалось 101; 11.09.2009 в 10:33.
    C уважением

  6. #6
    Chizh
    Гость

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Или ты имеешь опыт конструкторской и проектной работы в машиностроении и в авиации в частности?
    Имею. В ракетостроении.

    Технической информации по Харриеру и особенностям его эксплуатации в организациях, занимающихся тематикой вертикалок было море.
    Не сомневаюсь. По всем западным ЛА наши тщательно собирали информацию.

  7. #7
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,935

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Имею. В ракетостроении.
    Работал с железом, с вводом его в эксплуатацию или алгоритмистикой занимался?

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Не сомневаюсь. По всем западным ЛА наши тщательно собирали информацию.
    Тогда откуда сомнения, что у людей из промышленности информация не только из журналов?
    C уважением

  8. #8
    Chizh
    Гость

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Работал с железом, с вводом его в эксплуатацию или алгоритмистикой занимался?
    Нет, занимался компоновкой, конструкцией, аэродинамикой и т.д.
    Только при чем здесь это?
    Человек при желании и способностях легко постигает смежные сферы знаний и деятельности.

    Тогда откуда сомнения, что у людей из промышленности информация не только из журналов?
    У меня таких соменний нет.

    ---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:48 ----------

    Цитата Сообщение от Крок Посмотреть сообщение
    Есть 2 реализованных самолёта ВВП в истории авиации - Харриер и Як-38-41.
    И есть перспективный Ф-35 удивительным образом совсем не похожий на Харриер и повторяющий многие решения Як-38-41 вплоть до купленного поворотного сопла...
    При этом Харриер супер аппарат а Яки туфта.
    Логика железобетонная.
    Логика однобокая.
    Главное и кардинальное отличие F-35 от Як-141 - однодвигательная схема с "холодным" вентилятором. Это значительно повышает надежность силовой установки, дает более высокую топливную эффективность, дает "холодную" завесу перед воздухозаборниками, меньшую скорость истекающих струй.

  9. #9

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Раслабтесь.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	58 
Размер:	88.5 Кб 
ID:	98845  
    Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.

  10. #10

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Логика однобокая.
    Главное и кардинальное отличие F-35 от Як-141 - однодвигательная схема с "холодным" вентилятором. Это значительно повышает надежность силовой установки, дает более высокую топливную эффективность, дает "холодную" завесу перед воздухозаборниками, меньшую скорость истекающих струй.
    Чиж.это я думаю только лично твои домыслы.
    На ВВП отбор тяги в 10000кгс на вентилятор от ПМД не даром по топливу обходится-причем только 8000кгс идет на тягу.По приблизительным оценкам.
    Наличие трансмиссии+трансмиссии между вентиляторами(противовращение)+ муфта (гидроконвертор или сухой фрикцион?)-надежности сильно не добавляет.)
    Без цифр расхода по топливу у 2Х РД41 в цикле ВВП и этого чудо-вентилятора -спорить бездоказательно,тем более это утверждать.
    Нужны цифры.
    А если учесть габариты и вес этих устройств,то этот параметр не в пользу импеллера у Локхид-почти в 2раза по габаритам и примерно в 3раза по весу.

  11. #11
    Chizh
    Гость

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от Kyzmich Посмотреть сообщение
    На ВВП отбор тяги в 10000кгс на вентилятор от ПМД не даром по топливу обходится-причем только 8000кгс идет на тягу.По приблизительным оценкам.
    Конечно не даром. Но это явно меньше чем два полноценных ТРД.

    Наличие трансмиссии+трансмиссии между вентиляторами(противовращение)+ муфта (гидроконвертор или сухой фрикцион?)-надежности сильно не добавляет.)
    Надежность 2 отдельных ТРД, которые могут не выйти на режим, могут запомпажировать, или получить провал тяги засосав собственные выхлопные газы гораздо ниже.

    Без цифр расхода по топливу у 2Х РД41 в цикле ВВП и этого чудо-вентилятора -спорить бездоказательно,тем более это утверждать.
    Нужны цифры.
    Можно взять цифры у Вована по ПД Як-38
    "2 ПД массой общей 411 кг удельный расход 1,38 без учета потерь. Сучетом потерь больше."
    Такого удельного расхода нет ни у одного современного двигателя.


    А если учесть габариты и вес этих устройств,то этот параметр не в пользу импеллера у Локхид-почти в 2раза по габаритам и примерно в 3раза по весу.
    Пл весу вся-таки не в 3 раза, да и по габаритам спорно. Но учитывая все плюсы вентилятора американские конструкторы сочли это решение более перспективным.

    ---------- Добавлено в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:53 ----------

    Цитата Сообщение от Kyzmich Посмотреть сообщение
    Хорошо помогу вам:
    Из текста по ссылке.

    ....Возникает вопрос, какой тип силовой установки с управляемым вектором лучше: одновекторная или двухвекторная. Ответ на этот вопрос дает анализ изменения коэффициента использования тяги вдоль криволинейной траектории по углу (для двухвекторной СУ это угол отклонения результирующего вектора, а для составной - угол отклонения вектора тяги подъемно-маршевого двигателя). Коэффициент использования тяги представляет собой отношение суммы тяг, действующих в каждой точке траектории к результирующей тяге. Для двухвекторной СУ этот коэффициент будет иметь вид (Рис.3):
    Как очевидно, для двухвекторной СУ значение этого коэффициента не зависит от соотношения тяг подъемного маршевого двигателей. Исходя из этого, двухвекторная СУ должна развивать тягу в 1,41 раза больше, чем это необходимо. И, следовательно, при прочих равных условиях она будет в k 1,41 раза тяжелее, чем одновекторная (k - коэффициент пропорциональности зависимости массы от тяги, k>1,5). Для составной СУ, с учетом соотношения тяг между подъемным и подъемно-маршевым двигателями, коэффициент использования тяги будет иметь вид:
    где: Сх=F1/F2 - соотношение тяг (компоновочный коэффициент) при φ=90. Следует иметь ввиду, что тяга подъемного двигателя (F2) по криволинейной траектории движения ЛА в вертикальной плоскости из условий балансировки самолета меняется пропоционально sinφ. Как видно из графиков (Рис.3) по коэффициенту использования тяги составная СУ значительно лучше двухвекторной, причем увеличение Сх уменьшает избыточность СУ по тяге.

    Далее по перспективам компоновки однодвигательного агрегата.
    ...Однако, со значений Сх³0,5 начинают проявляться проблемы с размещением СУ в планере самолета (подъемно-маршевый двигатель - F1, смещается к центру масс ЛА). В значительной степени это связано с тем, что габариты СУ, обеспечивающей вертикальный взлет и посадку, получаются весьма внушительными, а компоновочная схема планера обычно выбирается как для СОВП (самолета обычного взлета и посадки). Например, относительный объем СУ перспективного самолета JSF фирмы Боинг Х-32 составляет почти 45%. Иными словами, около половины располагаемого внутреннего объема фюзеляжа и крыла занято двигателем и его системами (В данном случае объемы необходимые для размещения топлива и воздухозаборника не учитываются). (Рис.4). Выбор типа устройства, выполняющего функции подъемного двигателя, также может оказать существенное влияние на судьбу ЛА.
    Все замечательно Кузьмич, только ты не заметил самого главного, этот расчетный случай "изменения коэффициента использования тяги вдоль криволинейной траектории по углу " не относится к вертикальному взлету. Если ты обратишь внимание на диаграмму для угла отклонения сопла 90 градусов то заметишь как все кривые сходятся в одной точке.

    Описанные случай имеет смысл только для каких-то переспективных БПЛА расчитываемых на маневрирование с использованием вектора тяги.

    Чиж.неужели не понятно,что -захочешь иметь сверхзвук придется ставить одно сопло[/B]Получить синхронный устойчивый форсаж в раздвоенном сопле не удалось ни нам ни англичанам .
    А я и не спорю.

    Ущербность Су як-38 только в том ,что повелись на два поворотных сопла как у Пегаса и в принципе ухудшили параметры двигателя от МиГ23.
    Нет. Ущербность в трех двигателях при несовершенной системы управления.

    ---------- Добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:00 ----------

    Цитата Сообщение от Kyzmich Посмотреть сообщение
    А почему развалилась такая страна как СССР?
    А почему наши пилоты ЯК38 при исправной технике имели в десятки раз меньше налета строевого пилота США на Харриере?
    А почему у власти такое скотское в нашей стране отношение к людям и их труду?
    А почему мы так легко сливаем наш успех в какой -либо отрасли?
    Как мы собираемся конкурировать в будующем с кем то в мире и чем?
    А почему ни США ни Англия не прикратили разработки по Харриеру,не смотря на реальные конструкторские и финансовые и политические проблемы и довели дело до конца?

    Чиж,я не задаю специально вопросы технического характера-почему?
    Потому-что их там нет.
    Проблемы лежали в вышенаписсаном.
    Нет. Проблемы Яка не в политической, а в технологической области. Не смогли двигателисты сделать единый ПМД как у Харриера, самолетчики вынуждены были использовать ПДМ+2ПД, а это +вес, +расход, +горячие газы, -надежность.

  12. #12
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,935

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    У меня таких соменний нет
    Судя по твоим словам выше про журналки, создается впечатление, что умный здесь только один - ты.
    А все остальные журналы да газеты читают.
    C уважением

  13. #13

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Судя по твоим словам выше про журналки, создается впечатление, что умный здесь только один - ты.
    А все остальные журналы да газеты читают.
    Помнится ребята с НПО"Союз" расказывали,что им кроме журналов приносили еще кое-что в маленьких пакетиках ....прямо с "мереканских заводов"(не героин)

    ---------- Добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:21 ----------

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Т.к. он статически устойчивый товарищ в ГП, то ц.м. у него находится примерно между крылом и оперением. Иначе балансировать нечем.
    Из условия ВВ моменты от векторов тяги должны быть равны, а т.к. до ц.м. разные, то тяга переднего вектора должна быть меньше примерно пропорционально плечу до ц.м.
    Поэтому 10 т вентилятора у 35-го это сказка про белого бычка.

    А форсаж нужен только чтобы на св/зв в ГП выходить.
    Вообще то Г.Марков указывает ,что с подвеской Х-35 использовали СДУ как на Су27.Самолет становился неустойчивым.

    10т -это столько вентилятор отбирает от ПМД у Ф-35С.
    Заявленная тяга у него примерно 8т.
    Чесно говоря мне кажется,что это деза.Или данные со стенда.
    Так как он должен использовать форсаж ПМД,что вызывает сомнение -судя по "кину"

  14. #14
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,160

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    …Кроме того, есть целая автоматизированная методика формирования данных девайсов в 3Д. Настолько проста - закачаешься.
    Угадай, какой движок смотрели.
    Неужели НК-25 (был такой слушок)? А подписи к картинке можно посмотреть или еще чего интересного?

    Вот есть картинка с результатом работы этой чудо-методики:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	super.gif 
Просмотров:	88 
Размер:	36.5 Кб 
ID:	98807  
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •