Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

[101]

Но пришли как это у нас бывает к другой крайности.Полностью свернули это направление работ. Что не допустимо было.

Ну тогда для полноты карины стоит писать, что все характеристики МиГов и Сучков получались для нормального авианосца, а не для Тбилисси, с трамплина которого сейчас голуби мира летают.

---------- Добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:09 ----------

Нормальные ЛА благополучно пережили 90-е. Это касается и семейства Су и МиГ и даже вертолетов.
Но ущербность концепции яковлева была настолько очевидной, что военные, при первых неудачах Яка сразу от него отказались.

Нет, ну это полный 3.14здец!
Нормально пережило 90е только то, что при советской власти построили.
Все чудеса науки и техники, доставшиеся в наследство новой России померли. Финансирование в КБ было свернуто практически по всем программам. Даже принятие на вооружение Су-27К тянули по различным причинам.

Не надо пытаться делать хорошую мину при плохой игре. На том этапе развития техники концепция многодвигательных СВВП оказалась не жизнеспособной, поскольку минусы перевешивали плюсы.

Она оказалась единственно вменяемой и по ее пути пошли американцы, частицно улучшив, частично ухудшив.

Все, Чиж, теперь я окончательно убедился, что ты и вправду, как некоторые утверждают, просто повернут на идее, что "все у нас плохо".

[Chizh]

Нет, ну это полный 3.14здец!
Нормально пережило 90е только то, что при советской власти построили.

А Як-141 видимо не в СССР был построен?

Она оказалась единственно вменяемой и по ее пути пошли американцы, частицно улучшив, частично ухудшив.

Схема F-35 имеет с Як-141 один общий элемент - сопло ПМД. В остальном ничего общего.

Все, Чиж, теперь я окончательно убедился, что ты и вправду, как некоторые утверждают, просто повернут на идее, что "все у нас плохо".

Я, в отличие от некоторых, просто пытаюсь вывести более-менее адекватное представление о технике СССР, без политических окрасок и патриотических лозунгов.

[101]

А Як-141 видимо не в СССР был построен?

Ну теперь будем под дурку косить?

Схема F-35 имеет с Як-141 один общий элемент - сопло ПМД. В остальном ничего общего.

Схема F-35 имеет с Як-141 один общий элемент - два вектора тяги перед и за ц.м., а не один вектор тяги в ц.м. (очень близко к нему) как это реализовано у Харриера.
Соответствующим образом от этих сходств и различий строится и компоновка самолета и реализуются его ЛТХ, например возможность получения внутренних отсеков или возможность выхода на св/зв или большая реализуемая полезная нагрузка.
Есть еще куча заморочек, связанных с нюансами яковлевской/лкхидовской и харриеровской/боинговской схемы.
Но я так понял, для тебя главное, что движок один - Ми-1 форева.

Я, в отличие от некоторых, просто пытаюсь вывести более-менее адекватное представление о технике СССР, без политических окрасок и патриотических лозунгов.

На мой взгляд, твое адекватное представление носит окраску дилетанта, рассуждающего по всему из сводных табличек, и не врубающегося в физику процесса. Просто потому, что ты этим не занимался.

Все, тема закрыта.

---------- Добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:04 ----------

Я оценил.
А где такое печатают?

МАИ.
Кроме того, есть целая автоматизированная методика формирования данных девайсов в 3Д. Настолько проста - закачаешься.

Перспективный Як-СВВП

Угадай, какой движок смотрели.

[Дм. Журко]

Схема F-35 имеет с Як-141 один общий элемент - два вектора тяги перед и за ц.м., а не один вектор тяги в ц.м. (очень близко к нему) как это реализовано у Харриера.

Когда заканчивается принципиальное «очень близко» и начинается «далеко»?

Двигателисты уже д.жили на Як-36, но не очень понравилось.

Два двигателя на одном самолёте у Як-36. Не такой двигатель то есть.

[Chizh]

Ну теперь будем под дурку косить?

Опровергнешь?
Или будешь зубы заговаривать?
Умник...

Но я так понял, для тебя главное, что движок один - Ми-1 форева.

Это главное не для меня, а для разработчиков Локхид.

На мой взгляд, твое адекватное представление носит окраску дилетанта, рассуждающего по всему из сводных табличек, и не врубающегося в физику процесса. Просто потому, что ты этим не занимался.

Не надо говорить о том чего не знаешь.
Ты лучше погляди в зеркало на свою ангажированную "компетентность".
Для того чтобы понять где и в чем "они" впереди нужно изучать их технику, но не через популярные мурзилки и интернет-помойки, а через специальную литературу лишенную политической окраски.

P.S.
Дилетнтизм у нас почему-то в почете.

Все, тема закрыта.

Замечательно.

[101]

Опровергнешь?
Или будешь зубы заговаривать?
Умник...

Про 90е тебе уже Кузьмич хорошо написал.

Не надо говорить о том чего не знаешь.

Ты сотрудник ОКБ Яковлева и работал по тематике вертикалок?
Или ты имеешь опыт конструкторской и проектной работы в машиностроении и в авиации в частности?

Для того чтобы понять где и в чем "они" впереди нужно изучать их технику, но не через популярные мурзилки и интернет-помойки, а через специальную литературу лишенную политической окраски.

Технической информации по Харриеру и особенностям его эксплуатации в организациях, занимающихся тематикой вертикалок было море.
Ну а уж информации по собственной разработке тем более.

[Chizh]

Или ты имеешь опыт конструкторской и проектной работы в машиностроении и в авиации в частности?

Имею. В ракетостроении.

Технической информации по Харриеру и особенностям его эксплуатации в организациях, занимающихся тематикой вертикалок было море.

Не сомневаюсь. По всем западным ЛА наши тщательно собирали информацию.

[101]

Имею. В ракетостроении.

Работал с железом, с вводом его в эксплуатацию или алгоритмистикой занимался?

Не сомневаюсь. По всем западным ЛА наши тщательно собирали информацию.

Тогда откуда сомнения, что у людей из промышленности информация не только из журналов?

[Chizh]

Работал с железом, с вводом его в эксплуатацию или алгоритмистикой занимался?

Нет, занимался компоновкой, конструкцией, аэродинамикой и т.д.
Только при чем здесь это?
Человек при желании и способностях легко постигает смежные сферы знаний и деятельности.

Тогда откуда сомнения, что у людей из промышленности информация не только из журналов?

У меня таких соменний нет.

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:48 ----------

Есть 2 реализованных самолёта ВВП в истории авиации - Харриер и Як-38-41.
И есть перспективный Ф-35 удивительным образом совсем не похожий на Харриер и повторяющий многие решения Як-38-41 вплоть до купленного поворотного сопла...
При этом Харриер супер аппарат а Яки туфта.
Логика железобетонная.

Логика однобокая.
Главное и кардинальное отличие F-35 от Як-141 - однодвигательная схема с "холодным" вентилятором. Это значительно повышает надежность силовой установки, дает более высокую топливную эффективность, дает "холодную" завесу перед воздухозаборниками, меньшую скорость истекающих струй.

[маска]

Раслабтесь.

[Kyzmich]

Логика однобокая.
Главное и кардинальное отличие F-35 от Як-141 - однодвигательная схема с "холодным" вентилятором. Это значительно повышает надежность силовой установки, дает более высокую топливную эффективность, дает "холодную" завесу перед воздухозаборниками, меньшую скорость истекающих струй.

Чиж.это я думаю только лично твои домыслы.
На ВВП отбор тяги в 10000кгс на вентилятор от ПМД не даром по топливу обходится-причем только 8000кгс идет на тягу.По приблизительным оценкам.
Наличие трансмиссии+трансмиссии между вентиляторами(противовращение)+ муфта (гидроконвертор или сухой фрикцион?)-надежности сильно не добавляет.)
Без цифр расхода по топливу у 2Х РД41 в цикле ВВП и этого чудо-вентилятора -спорить бездоказательно,тем более это утверждать.
Нужны цифры.
А если учесть габариты и вес этих устройств,то этот параметр не в пользу импеллера у Локхид-почти в 2раза по габаритам и примерно в 3раза по весу.

[101]

У меня таких соменний нет

Судя по твоим словам выше про журналки, создается впечатление, что умный здесь только один - ты.
А все остальные журналы да газеты читают.

[paralay]

…Кроме того, есть целая автоматизированная методика формирования данных девайсов в 3Д. Настолько проста - закачаешься.
Угадай, какой движок смотрели.

Неужели НК-25 (был такой слушок)? А подписи к картинке можно посмотреть или еще чего интересного?

Вот есть картинка с результатом работы этой чудо-методики: