Мы такую точку зрения можем принять за одну из гипотез, которую нельзя ни подтвердить ни опровергнуть.Сообщение от Al_Dimich
Но как единственно правильное утверждение, мы такую догадку принять не можем.
Мы такую точку зрения можем принять за одну из гипотез, которую нельзя ни подтвердить ни опровергнуть.
Но как единственно правильное утверждение, мы такую догадку принять не можем.
Да, это именно гипотеза. Но ведь что в последние годы говорили? "Бубновые тузы - это враньё! Наши лётчики всё выдумали, ничего подобного они не видели и видеть не могли!"
Правильно говорили. То что они видели на самом деле бубновым тузом не является. Я на память не могу вспомнить кто указывал что видел бубнового туза. Ссылочкой не поделитесь?
Это Вы вблизи увидите и внимательно рассмотрите. А в бою и на расстоянии?
---------- Добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:59 ----------
http://militera.lib.ru/memo/russian/...nko_ig/04.html
Ваша "гипотеза" только лишний раз подтверждает что "бубновых" не было, что это не более чем игра воображения. Если кому-то что-то поглючилось, это не повод считать что "бубновые" имели место быть.
Зато была целая группа с очень сильными лётчиками и характерными эмблемами на самолётах, которые в бою принять за бубновый туз - как нефиг делать. И воевала эта группа в том числе и над Днепром в 1943 году.
И что из этого следует? Что были "бубновые"?
QUOTE=Птиц;1295571]Делайте скидку на то что эта полухудожественная мемуарная литература. "Бубновые тузы" могут вполне оказаться собирательным образом самолёта с какой либо нанесённой эмблемой. Причём вовсе не обязательно что с карточной мастью.
Я тоже один раз пытался разыскать мессер с "корабликом", все мозги наизнанку вывернул и затрахал весь Аахен и всех немцев кто мог про это что то знать. А когда случайно выяснил что это было на самом деле, забился в припадочной истерике. Столько сил и времени из за какой то фигни.[/QUOTE]
Немцы довольно быстро поняли, что яркие и большие эмблемы привлекают излишнее внимание к самолету в бою. Поэтому личные эмблемы встречались не так часто и представляли собой в большинстве случаев рисунок под фонарем кабины.
Наши в этом плане гораздо красочней, особенно после 1943 года, живопись, левитан отдыхает.
Немного не в тему но вот отрывок из документа, адресованного командующему ВВС ЮЗФ, пишет командир 148 ИАП, п/п Зайцев. "Некоторые предложения по боевой работе истребительных авиаполков"
"2. Предлагаю на личном самолете каждого летчика-истребителя вести хронологию количества сбитых им самолетов противника лично и в групповом воздушном бою. Предлагаю на киле делать черточки белой краской длиной в 20 см - лично сбитые и 10 см - сбитые в групповом воздушном бою. Ширина полоски 1 см. Счет вести снизу вверх. Это будет большим показательным стимулом для всех летчиков и окружающего обслуживающего персонала. На любом а-ме, в полете всякий будет знать степень отличия данного летчика. Каждый техник, моторист будет гордиться своим пилотом, у которого больший текуший счет. Летчик или командир, не имеющий сбитых самолетов врага, будет иметь больше стремления к воздушной победе для открытия своего счета."
..."
П/п Зайцев. 9 июня 1942
ЦАМО. ф. 148 ИАП. оп. 210867с. д.1
"Отчеты о боевой работе 148 ИАП 03.03.1942-12.09.1942"
Du doch nicht!
Из этого следует, что была группа III./JG52, самолёты которой с характерными эмблемами наши лётчики скорее всего и называли "бубновыми тузами".
Из ЭТОГО следует что была III./JG52???А то что кого-то наши так называли и без этого не вызывает сомнений. Только не было никаких "бубновых", выдумка это (легенда, байка), а идёт она скорее всего от фронтовых корреспондентов "приукрашивающих" свои рассказы.
Но при этом Вы почему-то упускаете из виду еще одну фразу из фильма: «Размалеванные, я таких и не видел никогда!»
Что из нее следует? А следуют два вопроса:
1) Тянет ли маленькая, даже малюсенькая, эмблема под фонарем на термин "размалеванные"?
2) Почему персонаж говорит "таких и не видел никогда", если их была целая авиагруппа? Замечу, что это сказал не "желторотик", а один из "стариков"...
Как Вы ответите на эти вопросы в рамках своей гипотезы?
Из характеристики летчика: "Летать любит, но боится..."
Если Вы не против, я тоже добавлю вопрос. Не помню точно как звучала фраза в этом же эпизоде, но что то вроде этого: "...на них расчитана вся эта шумиха с тузами, драконами...". Дык может автор топика и драконов нам покажет в 52м ягдгешвадере?Как Вы ответите на эти вопросы в рамках своей гипотезы?
Не совсем под фонарём, а ближе к двигателю. И вполне бросается в глаза.
http://www.ww2diecastmodels.com/Plan...20B11E215.html
Он до этого воевал с другими авиагруппами.
---------- Добавлено в 08:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:10 ----------
Шумиха с тузами запятая драконами... А Вы разве не видели, что Маэстро по сюжету летал на трофейном мессере с драконом ("не боись - дракон уже не кусается!"), но никаких "бубновых тузов" именно на этом мессере не было? Так что - либо дракон, либо "тузы".
---------- Добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:16 ----------
"Дракончики" на Фридрихах из JG3.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...sPlanes/01.jpg
Таким образом, "бубновые" - это III./JG52, а "драконы" - JG3.
---------- Добавлено в 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:18 ----------
То, что немцы неравнодушны к различного рода "тузам", наши знали к тому времени уже давным-давно. Пики, черви...
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...sPlanes/06.jpg
[QUOTE=Al_Dimich;1295559]Да, это именно гипотеза. Но ведь что в последние годы говорили? "Бубновые тузы - это враньё! Наши лётчики всё выдумали, ничего подобного они не видели и видеть не могли!"[/QНу так мать твою...Ну прости ошибевшимся...
Нахер ты (Извени что на лмчности перешёл?) к Г дое... ся... это его точка зрения, и местами достаточно аргументированнная....
Что принять и промолчать... планида не позволяет?... Эти книги читант, не так уж много народу, а та Бля, тут скандал устраиваешь...
Ано надо..
Уважай себя... и оппонентов......
Задолбали ...
---------- Добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:34 ----------
З.Ы.
И Егорова трогать не надо ИМХО наиболее честный и объективный....
Не бери от жизни всё.Оставь другим.
Ваши права
