Почему ты думаешь, что все что ты написал соответствует действительности?Сообщение от RomanSR
В смысле, что этот "кто-то" это служащие ВС США?
Почему ты думаешь, что все что ты написал соответствует действительности?
В смысле, что этот "кто-то" это служащие ВС США?
Сообщение от Chizh
Это был ответ на сообщение, приведенное выше. Или ты считаешь, что "одинокий полковник, сержант" может просто так огранизовать перевозку наркотиков военными самолетами, др. техникой? А товар он не на рынке покупает?Я вполне допускаю, что кто-то не очень чистый на руку может определенным образом используя служебное положение что-то перевозить. Но это не "нарко-трафик".
---------- Добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:23 ----------
Я ответил на твое сообщение о "возможно кто-то" и "это не наркотрафик" и "используя служебное положение" (значит, все-таки военнослужащие).
Я считаю, что отдельный военослужащий может утащить в кармане "для себя и друзей".
Про "...умудряется организовать перевозку, хранение, выращивание, помощь в выращивании, скупку, охрану, посредничество" я ничего не говорил. Это малореально.
Армия это не та структура, где "кто-то что-то". Наркотики достаются тоже где-то от кого-то, кем-то, ... ... оперативная работа (... и потом сослуживцы все видят)... сказал А скажи Б... Версия с карманом тоже не проходит. А если кто-то, все знают, то это уже...
Точнее, это уже не Армия а .... (поставить по своему усмотрению, но точно не Армия).
Не советую продолжать. В Офицерской комнате резко негативно выступают против обсуждения криминальщины.
И я говорил о возможной ситуации. И ты сказал "используя служебное положение"
Наркобароны - уроды в любом случае. И для нас тоже.. Просто нас больше занимает проблема афганских - они ближе.Bad guys они только с точки зрения нынешнего пр-ва Колумбии (и их друзей с севера ) , для Чавеса они , как минимум идейные сторонники. Да и для значительной части населения - свои . Иначе бы столько лет не продержались на своей территории (примерно 20% от всей площади страны).
По этой логике , даже если бы США перевооружали Чавеса , то они тоже косвенно бы помогали FARC , так как старое оружие пошло бы туда ...
Пусть уж лучше Россия продает . Кстати , и Колумбия Ми-17 покупает - тоже хорошо .
Про иденых сторонников - все эти прокоммунисты после развала СССР пустились во все тяжкие, и вряд ли отношениями с подобными сторонниками можно гордится.
Что касается Колумбии и 20 процентов территории - так было когда-то. Сейчас их выдавили на окраины - Эквадор, Венесуэлла. А вот правительства оных не очень хотят помогать закончить дело...
Короче - как у нас было на границе Чечни и Грузии.. Тож самое.
И кстати, колумбийцы думали про наш БТР-80. Даже брали на "покататься".
Regards! BS
Крайний раз редактировалось ShootOut; 16.10.2009 в 21:14.
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
Если убрать пункты связанные с выращиванием (с этим и так неплохо справляются пуштуны талибам), то ИМХО как раз более реально преступной группе из немелкого руководства организовать заметно крупные поставки "на продажу", чем простому "парню" стырить пакетик-другой "для друзей" и привезти в Америку.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
И еще, Андрей, я говорил о ситуации в общем, без привязки к конкретной армии. Если то, что ты сказал существует, то это наркотрафик.
Добавил фотки.
Наш БТР-80 в Колумбии.
Regards! BS
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
а хде пулемёт у БТР-80? неужели этот ацтой М2 будут ставить?
"Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.
Это было бы логично - этого добра у них больше. Да и с боеприпасами не будет проблем. Кстати, пулемет-то неплохой.
Но сомневаюсь, что башня БТР-80 для него приспособлена..
Скорее нечто среднее будет - что нить вроде их башни с их вооружением на нашем БТР.
А так - лазит хорошо, экипаж через бойницы стрелять может...
Кроме того, колумбийская армия и спецназ по борьбе с наркотиками активно пользуют наши Ми-17...
Regards! BS
Крайний раз редактировалось ShootOut; 17.10.2009 в 00:20.
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
Еще наша вертушки..
Их общий парк там - около 18 машин.
А на последней фотке - это часом не Ка-32?
Вот новость...
Regards! BS
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
Странно, купить БТР и сэкономить на патронах и стволах. ИМХО такая "модернизация" не может себя окупить, КПВТ получше браунинга и геморой с заменой тела...
У колумбийцев специальный вариант, сделанный для Колумбии.
И в башне ставиться - М2. Как говориться: заказчик захотел - сделали.
Благо переделок там мизер, поскольку КПВТ побольше будет.
Встречается информация о примерно 100 машинах.
Regards! BS
Крайний раз редактировалось ShootOut; 17.10.2009 в 13:09.
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
Да флаг им в руки и барабан на шею, пусть хоть викерсы ставят. Но на мой личный взгляд это признак легкого дебилизма, ставить убожество типа браунинга вместо КПВТ.
Да не убогий он не разу. Нормальный такой пулемет, 12.7.. Надежный, что проверено уже во 2-й мировой войне и куче мелких конфликтов.
Regards! BS
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
А почему бы и не секономить ? 0.50 в Мирее вообще и в Западном полушарии в частности дофига.
Он получше только если стрелять по легкобронированым целям.КПВТ получше браунинга и геморой с заменой тела...
Во всех остальных случаях 12,7 предпочтительнее.
Кстати М2 до сих пор заслуживает высокую оценку эксплуатантов , чего не всегда удостаиваются более современные образцы.
Крайний раз редактировалось SkyDron; 17.10.2009 в 22:44.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
А КПВТ не надежный разве? И он точно мощнее, на мой взгляд M2 давно устарел как технически так и морально.
---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:29 ----------
Буду знать что Волга впадает в каспийское море, спасибо
А крупнокалиберные пулеметы разве не для этого ставят на БТР? В первую очередь для стрельбы по ЛБТ, все остальное вторично.
Экспертные оценки "вещь в себе", никогда не знаешь настоящих мотивов того или иного эксперта.
Устарел?Как бы не так...
Все крупнокалиберные пулеметы, участвовавшие в конкурсах, проводимых армией США, как-то уступали старичку..
То сложны, то капризны, то тяжелы, то скорострельность не та..
Так что...
У них есть еще один старожил - через два года сто лет (!) на вооружении.
Знаменитый Colt 1911.
Так вот - американские военослужащие, до сих пор предпочитают его всяким береттам и прочим..
Почему? Надежен, и 45 калибр - это не шутка. Проверено почти столетней практикой..
Regards! BS
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
"Нитки" тут непричем. Практика переоснащения экспортных образцов техники оружием/оборудованием имеющимся у заказчика в большом количестве вполне обычна и разумна.
Буду знать что Волга впадает в каспийское море, спасибо
12,7 не предназначены для стрельбы по ЛБТ. Их цели - небронированая техника и живая сила за зегкими укрытиями.А крупнокалиберные пулеметы разве не для этого ставят на БТР? В первую очередь для стрельбы по ЛБТ, все остальное вторично.
КПВТ же "не рыба ни мясо" в этом плане.
Тяжел , имеет малый боезапас , уступает автоматическим пушкам по огневой мощи.
Против живой силы явно избыточен. Против современной ЛБТ малоэффективен.
Я говорю не про какие то "экспертные оценки" , а про единодушное мнение эксплуатантов , которые вполне явно аргументируют свое мнение.Экспертные оценки "вещь в себе", никогда не знаешь настоящих мотивов того или иного эксперта.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
отсюда
вот с wikiВплоть до недавнего времени крупнокалиберный пулемет Владимирова являлся самым мощным оружием в своем классе (калибр менее 20мм), однако несколько лет назад в Китае был разработан собственный вариант пулемета под патрон 14.5х115 оригинальной конструкции. Благодаря мощному патрону с бронебойной пулей массой 60 грам и начальной скоростью 1030 м/с (дульная энергия порядка 32 000 Джоулей) КПВ пробивает 32мм стальной брони на дальности 500 метров и 20мм брони на дальности 1000 метров.
Хм, вообще странно, что Чавес закупает не БТР-90, а устаревшую (хотя наверно более дешевую) модель - БТР-80?КПВТ предназначен для борьбы с легкобронированной и небронированной техникой противника, включая низколетящие воздушные цели, и имеет боекомплект 500 патронов в 10 лентах, снаряжённых бронебойно-зажигательными пулями Б-32, бронебойно-трассирующими БЗТ, бронебойно-зажигательными, с сердечником из карбида вольфрама, БСТ, зажигательными ЗП и зажигательными мгновенного действия МДЗ. ПКТ же предназначен для поражения живой силы и огневых средств противника и имеет боекомплект в 2000 патронов в 8 лентах.
Цены на нефть снова пошли вверх, может передумают?
"Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.
Если вы внимательно почитаете тему, то увидите, что обсуждаются БТР-80 не у Чавеса, а в Колумбии.Хм, вообще странно, что Чавес закупает не БТР-90, а устаревшую (хотя наверно более дешевую) модель - БТР-80?
Цены на нефть снова пошли вверх, может передумают?
Regards! BS
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
упс. попутал с названием.
"Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.
Разумно предложить заказчику то что он хочет, Заказчику неразумно отказываться от нормального пулемета в пользу "дедушкиного". Об этом и речь, для чего такая экономия на патронах и сменных стволах, чтобы эсэшаев не обидеть? По сути копейки, но огневая мощь снижается.
Для перечисленного достаточно ПКТ.
Автоматические пушки по живой силе тоже "избыточны" но их почему то продолжают применять по людям. А сами автоматические пушки уступают по огневой мощи полуавтоматическим больших калибров. Но тут спич КПВТ vs M2... И тут КПВТ как по работе по пехоте за укрытиями так и по борьбе с ЛБТ сделает эмвторого на мой сугубо личный взгляд. Я бы понял если бы вместо башни поставили артмодуль по типу установленного на БТР-90.С АГС и 2А42.
Есть мнение эксплуатантов утверждающих что М2 или ДШК для них в бэтэре предпочтительнее чем КПВТ? Можно ознакомиться?
---------- Добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:49 ----------
Не удивительно.Устарел?
Все крупнокалиберные пулеметы, участвовавшие в конкурсах, проводимых армией США, как-то уступали старичку..
То сложны, то капризны, то тяжелы, то скорострельность не та..
Так что...
Получается что сама американская промышленность не всостоянии его переплюнуть, технический уровень за последние 80 лет не вырос совсем.
Это скорее к Валентину, он в комплексах спец получше меня.
PS Выделенно мной для лучшего понимания ключевых моментов.
Просто если менять удачное оружие на еще более удачное, надо чтобы:
- новое было лучше
- были деньги на смену на новое
- не было лобби старого
В случае М2, с первым спорно, второго нету, правда третьего тоже..
Это как у нас с Калашом - первое есть, второго мало, третье очень сильно.
Regards! BS
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
Калаш поменять пока не реально, все более новое имеет проблемы с качеством-надежностью. А по части М2... Ты правда думаешь что КПВТ хуже?)))
Ваши права
Ответить с цитированием
