На базе "Ночного охотника" создадут учебно-боевой вертолет

[A_A_A]

Падение умственной деятельности принимает местами катастрофические маштабы, но не надо ровнять сегодняшних батыров, когда берут всех подряд, и тех, кто хоть как-то проходил профотбор при поступлении в армию.[COLOR="Silver"]

Попытка наехать на автора высказывания в 100% случаев свидетельсвует об отсутвии аргументов по его существу...
Человек в отличии от нас в реале летает, а то что выражается эмоционально- так это не спроста, ему ж придется на этом летающем чуде в бой идти, жизнью рисковать. И тот факт что у Росвертола "откат" оказался больше ему душу никак не греет.

[F74]

Чего-то я не пойму в чем нерациональность.
Летаем "за речку" в составе группы. ИНС есть, экстремалка есть.
Процесс выпучивания глаз на местность в мыслях "куда летим" автоматически совмещается с поиском целей.
Все гармонично.

Нельзя, потому что время выполнения полета превышает физиологические пороги экипажа.
У вертушки времы выполнения миссии в разы меньше.
У одноместного истребителя тоже мало.
А на Су-24 скорости на ПМВ выше чем у вертушки.
Там с пилота вообще все снимают и не отвлекают от пилотирования.
Вертушке же на подлете необязательно нестись на максимале на ПМВ, можно и помедлее.

Ну Вам виднее Хотите сэкономить пятачок и потерять рубль- флаг в руки.
А для гармоничного "выпучивания глаз" нужно иметь штурманскую подготовку. Вобъете за полгода в срочника?

Кстати, "экстремалка" - это КЭНС?

ПС У Су-24 скорость всегда больше, чем у вертушки. (м.б. только на посадке можно сопоставить, ЕМНИП, около 300 км/ч)

[101]

Попытка наехать на автора высказывания в 100% случаев свидетельсвует об отсутвии аргументов по его существу...
Человек в отличии от нас в реале летает, а то что выражается эмоционально- так это не спроста, ему ж придется на этом летающем чуде в бой идти, жизнью рисковать. И тот факт что у Росвертола "откат" оказался больше ему душу никак не греет.

Вообще-то я не про автора, а про его подопечных.
А насчет откатов и Росвертола, то вся доводка была сделана ростовчанами на свои собственные оборотные деньги.
Если интересно, то поболтай на Авиабазе в товарищем Бояном.

---------- Добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:47 ----------

А для гармоничного "выпучивания глаз" нужно иметь штурманскую подготовку. Вобъете за полгода в срочника?

Я мало смыслю в шурманской подготовке, но если местность тебе на глаз незнакомая, то что делать?
А если ночью нужно работать, то теперь что - вообще не летать ибо перфолента порвется?
Нет, я не против такого факультатива - пусть экипажи Ту-160 учатся по звездам ориентироваться приспособлениями времен Тихо Бреге, но ведь работаем то, чтобы матчасть по уму работала. Если на это вообще не закладываться, то суши весла.

Кстати, "экстремалка" - это КЭНС?

Если не ошибаюсь, то да.
По оцифрованной обработанной карте местности ведется коррекция маршрута.

Да можно хоть академика посадить, но только если это реально нужно.
Я же не просто так привел в примеры разные типы машин, которые все поголовно оборужованы навигационными системами, но имеют разное количество человеков на борту.
Ибо условия работы, объем обрабатываемой информации и нужная точность она разная. А самое главное - насколько продвинутое оборудование стоит на борту и на земле. Аэробусы вообще летают вдвоем, но не из-за соображений навигационных, а из-за резервирования.

Примерчик с перфолентой очень занятный, но это ведь исключение, подтверждающее правило. А правило таково, что работа идет и будет идти по инструментальным радиотехническим и прочим средствам.
Для этого их на борт и ставят.

P.S. И кстати, я не утверждаю, что на Ми-28 оператор не выполняет штурманские обязанности.

[F74]

Я мало смыслю в шурманской подготовке, но если местность тебе на глаз незнакомая, то что делать?
А если ночью нужно работать, то теперь что - вообще не летать ибо перфолента порвется?
Нет, я не против такого факультатива - пусть экипажи Ту-160 учатся по звездам ориентироваться приспособлениями времен Тихо Бреге, но ведь работаем то, чтобы матчасть по уму работала. Если на это вообще не закладываться, то суши весла.

На Ту-95 и Ту-160 и так стоят астрокорректоры.
Радиолокаторам вообще-то пофиг на время суток. А летать над незнакомой местностью штурманов как раз и учат пять лет. Да и у летчиков есть штурманская подготовка.

Если не ошибаюсь, то да.
По оцифрованной обработанной карте местности ведется коррекция маршрута.

КЭНС на наших самолетах появился очень недавно, и насколько я знаю, пока на 2 типах ЛА. До этого был только на КР и для определенных участков пути. На Ми-28 времен 80-х это научная фантастика.
Уточнение- по полю рельефа местности.

Примерчик с перфолентой очень занятный, но это ведь исключение, подтверждающее правило. А правило таково, что работа идет и будет идти по инструментальным радиотехническим и прочим средствам.
Для этого их на борт и ставят.

P.S. И кстати, я не утверждаю, что на Ми-28 оператор не выполняет штурманские обязанности.

Вот это я и хочу сказать- нельзя в срочника вбить за полгода штурманскую подготовку, умение работать с навигационным оборудованием и прицельным комплексом + еще нужно научить его правильно использовать (это самое сложное) .

[A_A_A]

Если интересно, то поболтай на Авиабазе в товарищем Бояном.

Да он и на ED-ном форуме активно выступает. Очень занимательно его посты читать, например он заявил что если у оператора и появится управление, то без педалей управления шагом рулевого винта... Интересно, а на учебной модификации курсантам педали выдадут?

Нет, я не против такого факультатива - пусть экипажи Ту-160 учатся по звездам ориентироваться

Шутки шутками, а секстант у штурмана Ту-160 в заначке имеется, т.к. вероятный противник может подло радиомаяки на своей территорией отключить и спутникам помехи поставить, а звезды... их не заглушишь...

[101]

Да он и на ED-ном форуме активно выступает. Очень занимательно его посты читать, например он заявил что если у оператора и появится управление, то без педалей управления шагом рулевого винта... Интересно, а на учебной модификации курсантам педали выдадут?

Обязательно! И комплект цепей к ним со зведочками.
Но ради этого придется часть оборудования снять, чтобы проложить проводку механическую.
Если доживут до ЭДСУ, то можно и проводами обойтись.

Шутки шутками, а секстант у штурмана Ту-160 в заначке имеется, т.к. вероятный противник может подло радиомаяки на своей территорией отключить и спутникам помехи поставить, а звезды... их не заглушишь...

Я знал! Я верил!
Вечерком чайку выпью за доблестную красную армию.


---------- Добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:10 ----------

На Ту-95 и Ту-160 и так стоят астрокорректоры.
Радиолокаторам вообще-то пофиг на время суток. А летать над незнакомой местностью штурманов как раз и учат пять лет. Да и у летчиков есть штурманская подготовка.

Ну а теперь давай представим себе, что к радиолокатору идет нехилый блочок с софтом, обеспечивающий автоматизацию, требующую минимальное внимание человека.
Я то про это гундю.

КЭНС на наших самолетах появился очень недавно, и насколько я знаю, пока на 2 типах ЛА. До этого был только на КР и для определенных участков пути. На Ми-28 времен 80-х это научная фантастика.

Про установку на самолеты я вообще ни разу не слышал. На Ми-28 этого не было, т.к. требований соответствующих не было. Фактически делали Ми-24 под новую концепцию применения.
А вот на Ми-28Н это уже заявили - цитирую по памяти их текст "по физическим полям земли".
На мой юношеский ум эта формулировка произвела в те годы неизгладимое впечатление - типа медные рамки в кулаках бортового компьютера, астральный уровень и все такое.

Вот это я и хочу сказать- нельзя в срочника вбить за полгода штурманскую подготовку, умение работать с навигационным оборудованием и прицельным комплексом + еще нужно научить его правильно использовать (это самое сложное) .

Я все понимаю, но как я уже раньше писал, что во время войны ты и лейтенанта подготовишь с уровнем срочника, не более.
Хоть об стену бейся.
Задайся этой мыслью и реши обратную задачу - подстрой систему под это ограничение в виде человека.
И сразу появляются разведчики-целеуказатели в авангарде ударной группы или беспилотники и передвижные мачты РСБН и т.п.
А непосредственно в ударниках уже сидят простые ребята, соль земли.

[F74]

Ну а теперь давай представим себе, что к радиолокатору идет нехилый блочок с софтом, обеспечивающий автоматизацию, требующую минимальное внимание человека.
Я то про это гундю.

Пример Су-24М - прицельное перекрестие РПО выбрасывается в район цели или ориентира коррекции, штурман отстраивает изображение, уточняет прицеливание, нажимает кнопочку. Куда еще проще?

Про установку на самолеты я вообще ни разу не слышал.

Поверь разработчику на слово Да и алгоритмы в общих чертах известы еще с начала 80-х, статей было вагон и маленькая тележка. Вопрос в бортовой реализации (быстродействии и объеме ОЗУ) и подборе параметров алгоритма.

Я все понимаю, но как я уже раньше писал, что во время войны ты и лейтенанта подготовишь с уровнем срочника, не более.
Хоть об стену бейся.

Если будет конфликт высокой интенсивности, то за месяц все кончится.
При кампании а-ля Афган/Чечня недостающих штурманов в зону конфликта переводим из внутренних округов, одновременно увеличиваем число курсантов в училищах, если совсем припрет, проводим ускоренный выпуск с 3-4 курса с соответсвующим изменением программы. Вертолеты тоже не мгновенно собирают.

[ir spider]

Да он и на ED-ном форуме активно выступает. Очень занимательно его посты читать, например он заявил что если у оператора и появится управление, то без педалей управления шагом рулевого винта... Интересно, а на учебной модификации курсантам педали выдадут?

Вероятно курсант будет летать в кабине пилота, а вот вывозящему педалей не дадут.

[101]

Пример Су-24М - прицельное перекрестие РПО выбрасывается в район цели или ориентира коррекции, штурман отстраивает изображение, уточняет прицеливание, нажимает кнопочку. Куда еще проще?

Ты мне все уши про навигацию прожужжал, а сам пишешь про целеуказание.

Поверь разработчику на слово

- Эйс?
- Да, сатана!

(с) Эйс Вентура

Верю.

Если будет конфликт высокой интенсивности, то за месяц все кончится.
При кампании а-ля Афган/Чечня недостающих штурманов в зону конфликта переводим из внутренних округов, одновременно увеличиваем число курсантов в училищах, если совсем припрет, проводим ускоренный выпуск с 3-4 курса с соответсвующим изменением программы. Вертолеты тоже не мгновенно собирают.

Увеличивать нужно еще до войны. А за месяц кончится все, что называется хайтеком и ВТО.
Апачи и Ми-28 к таковым отнести лично я решать не берусь.

[F74]

Ты мне все уши про навигацию прожужжал, а сам пишешь про целеуказание.

У Су-24М режим коррекции по радиоконтрастному (РПО) или визуальному (ЛТПС) ориентиру до появления GPS/ГЛОНАСС был самым точным. Т.е. накладывая перекрестие прицельного устойства на запрограммированый ориентир, штурман тем самым списывает ошибку автономного счисления комплекса.

Увеличивать нужно еще до войны. А за месяц кончится все, что называется хайтеком и ВТО.
Апачи и Ми-28 к таковым отнести лично я решать не берусь.

Ню-ню. Вы только что туда такой ПрНК забабахали, он стоить буде процентов 50 от всей цены, а то и поболе.

[A_A_A]

Обязательно! И комплект цепей к ним со зведочками.
Но ради этого придется часть оборудования снять, чтобы проложить проводку механическую.
Если доживут до ЭДСУ, то можно и проводами обойтись.

Как говорит товарищ Боян механическую проводку класть уже некуда, по причине полного отсутсвия свободного места. РЦШ будет боковая типа джойстик - конечно же с ЭДСУ - других вариантов просто нет. Так что "электро-педали" оператора, в принципе, не такая уж и страшная с точки зрения компоновки вещь что бы от неё отказываться...
И вот тут возникает вопрос: управление с передней чашки электрическое, а с задней - механика - не проще ли сразу все на ЭДСУ переводить... Но как правильно заметил Чиж - серийных боевых вертолетов с ЭДСУ пока ещё никто не выпускал, и это не спроста...

[F74]

Как говорит товарищ Боян механическую проводку класть уже некуда, по причине полного отсутсвия свободного места. РЦШ будет боковая типа джойстик - конечно же с ЭДСУ - других вариантов просто нет. Так что "электро-педали" оператора, в принципе, не такая уж и страшная с точки зрения компоновки вещь что бы от неё отказываться...
И вот тут возникает вопрос: управление с передней чашки электрическое, а с задней - механика - не проще ли сразу все на ЭДСУ переводить... Но как правильно заметил Чиж - серийных боевых вертолетов с ЭДСУ пока ещё никтоне выпускал, и это не спроста...

Тут вот какой ньюансик еще есть- как обратную связь на РЦШ инструктора завести? Как у джойстика с обратной связью? И инструкторов придется переподготавливать.

[A_A_A]

Тут вот какой ньюансик еще есть- как обратную связь на РЦШ инструктора завести? Как у джойстика с обратной связью? И инструкторов придется переподготавливать.

Уж такое у милевцев получилось изделие -колличесво вопросов не менее чем стократно привышает колличесво ответов...

По поводу фидбека так уже вроде нароботки есть - ситема загрузки на джойстике Су-27 уже 25 лет успешно работает.

[F74]

Уж такое у милевцев получилось изделие -колличесво вопросов не менее чем стократно привышает колличесво ответов...

По поводу фидбека так уже вроде нароботки есть - ситема загрузки на джойстике Су-27 уже 25 лет успешно работает.

На Су-27, насколько я знаю обычный пружинный загрузчик, такой же, как на МиГ-29, Су-24М и...
Просто у Су-27 идет электрический сигнал, а у МиГ-29- механическая проводка.

Боковую ручку испытывали, насколько я помню, на Су-37 или Су-35 (ака Су-27М). Но могу ошибаться.

Тут же проблема такая- синхронизировать длинную ручку курсанта и боковую ручку инструктора, при невозможности проложить механическую связь.

[101]

И вот тут возникает вопрос: управление с передней чашки электрическое, а с задней - механика - не проще ли сразу все на ЭДСУ переводить... Но как правильно заметил Чиж - серийных боевых вертолетов с ЭДСУ пока ещё никто не выпускал, и это не спроста...

А Ансат?
А, боевых...

На Каманче этот вопрос, кажись, полностью проработали.
Ась?

ИМХО тут вопросы по боевой живучести первенствуют.

[A_A_A]

На Су-27, насколько я знаю обычный пружинный загрузчик,

Это пока движки не работают, а потом ещё и гидравлическая загрузка подключается. Кстати пружины очень тугие - у меня с моей не самой скромной комплецией РУС до пупа одной рукой дотянуть не получилось, пришлось второй помогать. Как то сразу подумалось: "А если ещё к этим усилиям гидравлическую загрузку добавить..." Но летчики успокоили: во время полета максимальные ходы РУСа на Су-27 не более трети от общей длины хода ручки.

[101]

У Су-24М режим коррекции по радиоконтрастному (РПО) или визуальному (ЛТПС) ориентиру до появления GPS/ГЛОНАСС был самым точным. Т.е. накладывая перекрестие прицельного устойства на запрограммированый ориентир, штурман тем самым списывает ошибку автономного счисления комплекса.

Ну супер, что сказать.
А теперь опускаемся на высоту полета 15 м и ниже - много мы на елках намеряем. И на какую дальность мы сможем на таких высотах летать?
Я думаю, что в таких условиях мы будем периодически подтормаживать и глядеть с какой стороны мох на елках и где на пнях колца поплотнее.

Ню-ню. Вы только что туда такой ПрНК забабахали, он стоить буде процентов 50 от всей цены, а то и поболе.

Дык, ПрНК-то уже изготовлен и установлен.
И что самое приятственное - автономен, ибо ИНС своя имеется.

[A_A_A]

На Каманче этот вопрос, кажись, полностью проработали.
Ась?

Даже если полностью, то какой же он серийный...

[F74]

Ну супер, что сказать.
А теперь опускаемся на высоту полета 15 м и ниже - много мы на елках намеряем. И на какую дальность мы сможем на таких высотах летать?
Я думаю, что в таких условиях мы будем периодически подтормаживать и глядеть с какой стороны мох на елках и где на пнях колца поплотнее.

На каком ЛА на 15 м?

Дык, ПрНК-то уже изготовлен и установлен.
И что самое приятственное - автономен, ибо ИНС своя имеется.

ИНС тоже не панацея. Есть у нее такой недостаток- выставлять перед полетом надо. И с современными ИНС в России тоже не все хорошо

[101]

Даже если полностью, то какой же он серийный...

Ну, интересует наличие слова в предложении или достигнутый технический уровень?
Каманч в его созданном виде и ушел бы в войска, если бы программу не прикрыли. А программу прикрыли явно не из-за его системы управления.
А система управления у него, надо сказать, конфеткой была.

---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:22 ----------

На каком ЛА на 15 м?

Ми-28.

ИНС тоже не панацея. Есть у нее такой недостаток- выставлять перед полетом надо. И с современными ИНС в России тоже не все хорошо

Когда ничего не будет, будет панацеей.

[F74]

Ми-28.

Ну и в чем проблема с локатором работать? Километров 10 дальность тебе даст, больше не надо И с телевизионной станции километра 2 тоже нормально.

[A_A_A]

А система управления у него, надо сказать, конфеткой была.

А это вилами по воде писано: отказ от педалей, прегруженный функциями правый джойстик, ради возможности управления вертолетом одной рукой - более чем спорное решение. Испытатетли конечно же может и были в восторге, а как с обычными среднестистическими пилотами? Выяснить это можно было бы при запуске в серию, но его как известно не было. Да и не будет Сикорский делится нароботками, а покупать это ноу-хау накладно - программа 8 миллиардов сожрала...

[ir spider]

А это вилами по воде писано: отказ от педалей, прегруженный функциями правый джойстик, ради возможности управления вертолетом одной рукой - более чем спорное решение. Испытатетли конечно же может и были в восторге, в как с обычными среднестистическими пилотами? Выяснить это можно было бы при запуске в серию, но его как известно не было. Да и не будет Сикорский делится нароботками, а покупать это ноу-хау накладно - программа 8 миллиардов сожрала...

А там твист что ли был?!!

[A_A_A]

А там твист что ли был?!!

Свечку не держал, но в мурзилках пишут...