Глава "Сухого" признал задержку с поставками Superjet

[Sidor]

Что-то я не припомню, когда у туполева были все карты на руках.

Ну как же? 1999 год, первый полёт Ту-334. Т.е. практически готовый самолёт был уже тогда, когда никакого RRJ даже в мыслях не было. Конкурентов (внутренних) на тот момент не было вообще.
А вот что касается МС-21, то, ИМХО, он устареет ещё на стадии проектирования.

[grOOmi]

А вот что касается МС-21, то, ИМХО, он устареет ещё на стадии проектирования.

Это с любым проектом так.

[Polar]

Ну как же? 1999 год, первый полёт Ту-334. Т.е. практически готовый самолёт был уже тогда, когда никакого RRJ даже в мыслях не было. Конкурентов (внутренних) на тот момент не было вообще.
А вот что касается МС-21, то, ИМХО, он устареет ещё на стадии проектирования.

Самый интересный вопрос теперь должен звучать так - а почему ж его никто не купил-то за 10 лет?

[harinalex]

Самый интересный вопрос теперь должен звучать так - а почему ж его никто не купил-то за 10 лет?

а потому что серийно не производится . А серийно не производится - потому что никто не купил .

[Polar]

а потому что серийно не производится . А серийно не производится - потому что никто не купил .

Это такой советский стиль - мы нечто наклепаем, а потом будем думать - зачем и кому это нужно?
В нормальном мире самолеты покупают ДО их серийного производства.
Даже до начала испытаний.
Иногда даже в самом начале проектирования.

[harinalex]

Это такой советский стиль - мы нечто наклепаем, а потом будем думать - зачем и кому это нужно?
В нормальном мире самолеты покупают ДО их серийного производства.
Даже до начала испытаний.
Иногда даже в самом начале проектирования.

Оффтопик:

Ту-334 задумывался и разрабатывался фактически в советских условиях . Именно при таких подходах.

Теоретически могли перед тем , как принимать решение о начале работ по ssj обратить внимание на уже имеющийся 334-й и точно так же продавливать и проталкивать - и может быть 8-10 лет бы его уже серийно делали. Но что поделаешь , поезд уже ушел.

[timsz]

Теоретически могли перед тем , как принимать решение о начале работ по ssj обратить внимание на уже имеющийся 334-й и точно так же продавливать и проталкивать - и может быть 8-10 лет бы его уже серийно делали. Но что поделаешь , поезд уже ушел.

Кто это должен был принять?

SSJ изначально финансировался сам. Погосяну надо было обратить внимание на Ту-334 его продавливать и проталкивать? А ему это зачем?

---------- Добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:58 ----------

У 334-го лобби на таком уровне , насколько мне известно , не было и нет. Увы. Да и менеджмент , опять увы.

Был бы менеджмент, было бы и лобби. Просто у нас никогда не думали о прибыли.

[RR_Stomp]

"SSJ изначально финансировался сам"

не совсем так... но сути это не меняет...

и сколько можно вспоменать про 334?... нет такой программы на сегодняшней день... и не будет... никто не занемался его продажой десять лет назад, а сейчас и подавно... Государству эта программа не нужна... был заказ от МО, и что?... был проект ПУ для ГТК, так и остался на бумаге...

[Jeremiah]

SSJ изначально финансировался сам. Погосяну надо было обратить внимание на Ту-334 его продавливать и проталкивать? А ему это зачем

SSJ изначально RRJ никогда не финансировался сам.
С самого начала на этот прожект шли государственные деньги в явной и неявной (госгарантии по кредитам) форме.

[grOOmi]

SSJ изначально RRJ никогда не финансировался сам.
С самого начала на этот прожект шли государственные деньги в явной и неявной (госгарантии по кредитам) форме.

В ноябре 2004 г. Погосян подтвердил ранее обнародованную цифру по НИОКР по планеру и системам RRJ – $650 млн. К тому моменту «Сухой» и его партнеры уже вложили в проект $70 млн. Двигатель SaM 146 идет отдельно и на него финансирование изыскивается Snecma и НПО «Сатурн». Стоимость этого проекта – в районе 600 млн евро.

Можно ссылку подтверждающую правдивость ваших слов? Как-то некрасиво всё выглядит.

[Jeremiah]

Цитата:
В ноябре 2004 г. Погосян подтвердил ранее обнародованную цифру по НИОКР по планеру и системам RRJ – $650 млн. К тому моменту «Сухой» и его партнеры уже вложили в проект $70 млн. Двигатель SaM 146 идет отдельно и на него финансирование изыскивается Snecma и НПО «Сатурн». Стоимость этого проекта – в районе 600 млн евро.
Можно ссылку подтверждающую правдивость ваших слов? Как-то некрасиво всё выглядит.

Вам нужны еще ссылки
Вы же сами подтвердили мои слова.... или я совсем отстал от жизни и затраты в сумме 650 миллионов покрываются 70 ?

update:

http://council.gov.ru/files/journals...1125101629.pdf
Полистайте на досуге.....

[FilippOk]

SSJ изначально RRJ никогда не финансировался сам.
С самого начала на этот прожект шли государственные деньги в явной и неявной (госгарантии по кредитам) форме.

Оба-на вдруг оно как.
Тоже с интересом почитал бы, где про это написано.
Особенно про явные формы.

[Polar]

Оффтопик:

Ту-334 задумывался и разрабатывался фактически в советских условиях . Именно при таких подходах.

Теоретически могли перед тем , как принимать решение о начале работ по ssj обратить внимание на уже имеющийся 334-й и точно так же продавливать и проталкивать - и может быть 8-10 лет бы его уже серийно делали. Но что поделаешь , поезд уже ушел.

Да, я с этим согласен. Как и с тем, что родись он на 10 лет раньше - был бы вполне приличный самолет.
Но "бы" история не знает.
Сейчас и в 1999 году - это сырой полуфабрикат. Мало кому интересно за свои деньги обеспечивать КБ Туполева возможность его доводки.
Кроме того, что Туполя, что Мили, на мой узкий взгляд остались на уровне отношений с заказчиком "а куда они денутся? пусть едят что дают".
ССДж, как мне кажется - первая серьезная попытка строить нормальный сервис с заказчиком

[timsz]

ССДж, как мне кажется - первая серьезная попытка строить нормальный сервис с заказчиком

Именно.

А Ту даже на Ту-204 не может нормальный сервис обеспечить.

[101]

Ну как же? 1999 год, первый полёт Ту-334. Т.е. практически готовый самолёт был уже тогда, когда никакого RRJ даже в мыслях не было.

Ну и дальше начинается его пинание по серийным заводам.
К данному процессу Туполев имеет весьма отдаленное отношения.

[grOOmi]

Ну и дальше начинается его пинание по серийным заводам.
К данному процессу Туполев имеет весьма отдаленное отношения.

Кто мешал самим выбрать завод и контролировать весь процесс?
Сухой как-то смог, а у туполевцев чего-то не хватило? Заметь, КнААПО не занимался гражданской продукцией, но те темпы техперевооружения и те технологии которые были освоены и внедрены вывели нас на одно из первых мест в России. Теперь к нам едут учиться из Арсеньева, Иркутска, Ульяновска, Нижнего, Воронежа. Именно учиться и осваивать новые методы, новые технологии, новые станки.

[101]

Кто мешал самим выбрать завод и контролировать весь процесс?
Сухой как-то смог, а у туполевцев чего-то не хватило? Заметь, КнААПО не занимался гражданской продукцией, но те темпы техперевооружения и те технологии которые были освоены и внедрены вывели нас на одно из первых мест в России. Теперь к нам едут учиться из Арсеньева, Иркутска, Ульяновска, Нижнего, Воронежа. Именно учиться и осваивать новые методы, новые технологии, новые станки.

В каком году Туполев стал быть акционерным.

[timsz]

К данному процессу Туполев имеет весьма отдаленное отношения.

Вот поэтому Ту и не пошел. Разработчикам это было не интересно, а менеджера нормального не было.

---------- Добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:19 ----------

а потому что серийно не производится . А серийно не производится - потому что никто не купил .

Суперджеты стали покупать до серийного производства.

---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:21 ----------

а теперь еще и убыточная.

Программа Суперджет признана кем-то убыточной?

[harinalex]

Вот поэтому Ту и не пошел. Разработчикам это было не интересно, а менеджера нормального не было.

---------- Добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:19 ----------



Суперджеты стали покупать до серийного производства.

---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:21 ----------



Программа Суперджет признана кем-то убыточной?

пока что она не может не быть убыточной , так как прибыли в виде продаж пока нет. Иначе и невозможно , и прибыльной программа станет после какого-нибудь NNN по счету лайнера. Глупо требовать прибыльности до продажи заказчику первой машины. Разве только кому-нибудь лицензию на производство продать .

слава богу , хотя бы суперджет обеспечили какой-никакой господдержкой
, в том числе в лоббировании закупок АК . У 334-го лобби на таком уровне , насколько мне известно , не было и нет. Увы. Да и менеджмент , опять увы.

[101]

Вот поэтому Ту и не пошел. Разработчикам это было не интересно, а менеджера нормального не было.

На то время "номальный" менеджер в лице государственного аппарата и пинал машину по всей стране. А если очень интересно, то еще можешь сопоставить смену руководства на МиГе, когда в Луховицах цеха достаривали под Туполь.

[timsz]

На то время "номальный" менеджер в лице государственного аппарата и пинал машину по всей стране.

Да, да. Это хорошо характеризует уровень менеджмента.