.....
.....
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Ахалай-махалай я, как раз, на верхней фотке вижу. Ну ладно рельс лопнул. Так с ним же там и шпалы вылезли наружу. Это как же должен крепиться рельс и какое у него должно быть напряжение, чтобы вместе с рельсом порвать (!!!) железобетон без взрыва.
Если предположить, что причина крушения - разрыв рельса вследствие износа, а подрыв, заметавший старые и создавший новые следы, осуществлён после катастрофы, то по идее на месте до утра не должно было остаться ни одного случайного свидетеля, который мог взболтнуть об этом.
ЖЖ-конспирологам можно предложить развить идею. Спасатели прибыли туда через два часа после крушения и за это время некоторые пассажиры конечно могли видеть разорванный рельс. Поэтому "на самом деле" в самом крушении погибших не было (как в 2007 году), а погибли те, кто успел увидеть простой разрыв в рельсе. После "маскировочного" подрыва всех несчастных очевидцев расстрелял в овраге специальный суперсекретный спецназ РЖД по личному секретному приказанию Якунина.Сообщение от MaKoUr
И замаскировали убитых под погибших в катастрофе...
Дарю идею интернет-специалистам.
Вместе с напоминанием о принципе бритвы Оккама...
Да нет так никакого махалая. На верхнем фото съёмка ведётся ночью с совершенно другого ракурса с боковым светом. Небольшой воронки там просто не видно, а вот оторванные "вылезшие" концы двух шпал как правильно заметили выше - видны прекрасно.
И автогеном обрывки рельс срезали для лабораторного определения типа ВВ а вовсе не для сокрытия преступлений РЖД.
ЖЖ-конспирологи/эксперты на марше короче...
Крайний раз редактировалось LbS_Tanzor; 01.12.2009 в 02:15.
Maks(DMV)
Несмешно между прочим. Вы сами хотя бы раз оказывались в подобной ситуации? Когда вылезаешь из таких вагонов под ночь (тем паче - если выносят), последнее о чём будешь думать - а ну ка покажите мне место, где тут вагон начал валиться под откос.
Крайний раз редактировалось MaKoUr; 01.12.2009 в 02:16.
В данной ситуации оказались мои знакомые в 2007 году. Да да - именно в первом крушении НЭ. А ещё с ними должна была ехать моя мама но заболела - не поехала...
А вот что реально не смешно - так это толпы интернет-специалистов выводящие по одной нечёткой фотке плюс смотрение в потолок "выводы космического масштаба и космической же глупости"
А что, надо обязательно быть специалистом и безоговорочно верить официальной версии?
Если бы кто реально захотел "покоцать" НЭ, то использовал бы дистанционно управляемый фугас и рванул бы его за секунды перед проходом состава. Или это тоже вывод космической глупости?
Подвергать сомнению версию теракта заставляют хотя бы описания съезда вагонов с путей.
Крайний раз редактировалось MaKoUr; 01.12.2009 в 03:25.
Террористические действия против мирного населения являются инструментом массового устрашения с целью манипуляции массовым сознанием.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
железнодорожные пути пользуют уже не первую сотню лет. много чего изменилось со второй мировой войны. лет пяток назад проезжая под мостом грузовик с экскаватором на прицепе снес мост (ну не снес но подвинул, думаю многие задались вопросом откуда на многих мостах стали за метров 10-20 до моста ставить дополнительно конструкцию ограничивающую габарит - какраз после того случая). тутже шедший состав по словам очевидцев сошел с рельс не сразу - первые несколько вагонов с локомотивом пролетели пять метров рельс со шпалами висящие в воздухе. виноватый экскаватор принадлежал самой крутой в стране фирме мостостроительной поэтому путь был восстановлен за сутки, еще год восстанавливали экологию и мост.А что, надо обязательно быть специалистом и безоговорочно верить официальной версии?
Если бы кто реально захотел "покоцать" НЭ, то использовал бы дистанционно управляемый фугас и рванул бы его за секунды перед проходом состава. Или это тоже вывод космической глупости?
Подвергать сомнению версию теракта заставляют хотя бы описания съезда вагонов с путей.
сейчас буквально собираю документацию по регистрации опасных промышленных объектов там прописано что до ликвидации последствий если это не опасно для жизни необходимо либо оставить все как было до приезда спецов из структур, либо постараться облегчить им задачу все сфотографировав и измерив. такчто если остатки шпал убрали умышленно - фотки должны быть, а то что в фотожабе - это вроде как не официальное заявление (типа воронка от взрыва) а домыслы славных и бесстрашных журналистов.
Знаете, мне лично совершенно не верится, что взрыв устроили какие то националисты. Нафига им такая акция? Вобще этот терракт на бред похож. Кто то подорвал рельс, погибло много народу, ответственность на себя никто не взял. Тогда зачем всё это?!
Хотя, если пострадавшие получились как бы не от самого взрыва бомбы, а от его последствий, ведь вагоны сошли с путей и люди внутри получили травмы, кто то несовместимые с жизнью, а кто то более менее. Может это таки были националисты, но банально не расчитали мощность и рельсу таки разорвало? Типа хотели шуму, а получили жертвы. Не знаю, странный терракт.
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
Во первых любые террористы такие акции устраивают в целях пропаганды, мол вот мы взорвали дискотеку с неверными... Стараются широко освещать свою причастность и говорить что будут теракты намного страшнее. Тут молчок. Зачем террористам нужно просто попугать, типа взрыв был но никто ничего не увидел и никто не пострадал? 7кг это далеко не для испуга. Поезд можно было грохнуть гораздо меньшим кол-вом. Место для подрыва НЕВЫГОДНОЕ с точки зрения подрывника, прямой отрезок скоростной трассы... Не на повороте и не рядом с высоким скатом... Характер повреждений рельсы мне показался странным, нет ихогнутия, просто кусок выломан...
во первых любые акции устраивают для получения результата. если желаемым результатом было изобразить максимально непонятно и посеять смуту...
Имхо, судя по доступным фото-видеоматериалам мощность взрывного устройства на порядки меньше 7-и кг в тротиловом эквиваленте. А то, что никто и ничто не афиширует свою причастность - странно, должна же быть мотивация. Кому выгодно сеять смуту максимально непонятно?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
На порядки - это 70 грамм ?
ЕМНИП, кило пластита воронку при взрыве на грунте поменьше оставляет.
А тут непонятно, чем взрывали, судя по урывкам информации из прессы- и заряд составной, вплоть до селитры (фугасность большая, бризантность маленькая), и взрыватель от ручной гранаты на растяжке
, и вообще непонятно - как это могло взорваться
........
А у этих энтузиастов, ИМХО, был набор самоделкина. Повезло.
Крайний раз редактировалось RomanSR; 01.12.2009 в 12:47.
Так, давайте не будем превращать форум в "Энциклопедию по взрывному делу". Обсуждаем без комментариев в стиле "Юного подрывника". Сообщение отредактировано.
Я всё ждал когда кто нить это скажет
Есть вопрос.
А все погибшие и пострадавшие, получились в результате того, что вагоны сошли с рельс и люди калечились внутри или есть и как говорится минно-взрывные травмы?
Просто если люди побились о внутрянку вагона, то как мне кажется, к РЖД должны быть вопросы, и много.
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
А какие к ним вопросы? Скорость была в установленном диапазоне, пути судя по фоткам в надлежащем порядке. А что кресла ломкие так это к производителям и конструкторам вагонов.
Никто не проектирует вагоны и их оборудование в расчёте на безопасный сход с рельс. Расчитывают, что схода с рельс быть не должно.
в случае теракта 100 % виновны всегда террористы. Даже если дальнейшие последствия и не связаны с их воздействием . (Вспомним Норд-Ост). И это правильно. В результате расследования могут возникать какие-либо вопросы и предложения по усилению мер безопасности , но это не отменяет их вины . Иначе все суды были бы завалены исками от родственников террористов , которые утверждали бы , что взорвать-то те взорвали , но дальше все претензии надо предъявлять господу богу , поскольку падало все под воздействием силы тяжести , а не по злой воле.Я всё ждал когда кто нить это скажет
Есть вопрос.
А все погибшие и пострадавшие, получились в результате того, что вагоны сошли с рельс и люди калечились внутри или есть и как говорится минно-взрывные травмы?
Просто если люди побились о внутрянку вагона, то как мне кажется, к РЖД должны быть вопросы, и много.
А какие к РЖД вопросы ? Почему не делают вагоны бронированными , с системой аварийного покидания ? Конечно , надо повышать безопасность (материалы , конструкция) - но это ведь требует денег . Если все готовы платить за билеты больше , то видимо это будет сделано (хотя бы частично). Особенно , если это будет возведено в закон.
Автомобили получают свои 5 звезд по euroNCAP при скорости столкновения , емнип , 54 км/ч . Дальше - как говорится , на усмотрение пользователя. Если делать вагон способным на скорости 200кмч без проблем для пассажиров выдержать взрыв фугаса и падение в кювет - получится бронепоезд-lite со стенками , обшитыми метром поролона.
Оффтопик:
Всегда существует компромисс между удобством пользования чем-то и безопасностью . Иначе в аэропорту давно уже заставляли бы пассажиров полностью раздеваться и проходить полное внутреннее просвечивание, а багаж отправлять отдельным грузовым самолетом. Поскольку это не так , то , видимо , в обществе есть некое согласие на счет баланса безопасности,материальных затрат на ее обеспечение , личной свободы , комфорта итп .
---------- Добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:22 ----------
У нас никогда особо не афишировали . А может , СМИ дано четкое указание на этот счет и они его выполняют.
Из ленты новостей:
найдена куртка с письмами-откровениями зека, который готовил взрыв НЭ;
найден дом, в котором укрывались и готовили покушение на НЭ...
Ну детский сад-штаны на лямках
Что завтра найдут?
Крайний раз редактировалось MaKoUr; 02.12.2009 в 00:21.
Если насчёт возможности указывать ТВ ещё можно подискутировать, то интернет СМИ, радио - точно не удержишь. Им только скажи новость.
Как заказывали:
В подрыве «Невского экспресса» подозреваются лица кавказской национальности
Следствие по делу о подрыве фирменного поезда «Невский экспресс» расширило круг лиц, подозреваемых в причастности к теракту, пишет «Коммерсант» в номере от 2 декабря. Помимо уже объявленных в розыск двух подозреваемых, по делу проходят еще четыре человека.
Как сообщает издание, разыскиваются четыре кавказца, снимавшие несколько дней комнаты в одном из частных домов в поселке Лыкошино, что располагается около железнодорожной станции и в двух километрах от места теракта. Местные жители сообщили следователям, что кавказцы утверждали, будто приехали в поселок на свидание к родственнику, отбывающему срок в колонии для больных туберкулезом, которая находится в соседнем поселке Михайловское.
По свидетельствам жителей поселка, незнакомцы на протяжении трех дней уезжали и возвращались ровно в одно и то же время, а на вопросы хозяина отвечали, что руководство колонии отказывает им в свидании с родственником. Местные жители, многие из которых работают в указанном исправительном учреждении, в разговоре со следователями выразили сомнения в версии приезжих.
Более того, сотрудники ФСБ и милиционеры, приехавшие в поселок после сообщения от местных жителей, посетили колонию и выяснили, что за последнее время никто из описанных людей туда не обращался.
Следователи предполагают, что проживавшие в поселке лица могли участвовать в подготовке теракта, а именно — выяснили расписание движения поездов и установили взрывные устройства под рельсы. Непосредственными исполнителями теракта могли оказаться и другие люди, в том числе — мужчина и женщина, ранее уже объявленные в розыск, напоминает «Коммерсант».
В то же время по данным издания «Время новостей» следствие проводит работу по десяти лицам, предположительно имеющим отношение к подрыву «Невского экспресса». Эти люди подозреваются в причастности к двум терактам — взрыву самого поезда, а также последующему теракту, в результате которого пострадал глава ведомства Александр Бастрыкин. По факту второго взрыва возбуждено еще одно дело — по статьям 205 (Терроризм) и 222 (Незаконный оборот оружия).
Три последних вагона фирменного поезда «Невский Экспресс» сошли с рельсов 27 ноября в 25 километрах от Бологого. Крушение произошло из-за взрыва самодельной бомбы, установленной террористами под рельс. В результате этого погибли, по последним данным, 26 пассажиров поезда, в больницах остаются 95 пострадавших, 13 из них — в тяжелом состоянии.
Источник: KMnews
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
А через ж.д. станцию поезд может лететь 200 км/ч?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Не ищите черной кошки в темной комнате! (с) Есть такое понятие инициативщики, есть люди по своим каким то задвинутым мыслям, в инициативном порядке, смогут пустить под откос поезд. Просто ради посмотреть, или «поиграть в террористов» если большие дети и т.д. ит.п., это самая опасная категория, ибо у них как такового и мотива то нет кроме полного его отсутствия с логической точки зрения. Почва для таких алогичных поступков благодатна, полно фильмов тема муссируется про терроризм в СМИ, есть кому подражать и брать пример. То что поезд подорвали, сомнений нет, а умело или дилетантски это уж специалисты решат, а следователи просто обязанны отрабатывать все возможные варианты вплоть до бредовых.
Крайний раз редактировалось AlexHunter; 02.12.2009 в 11:12.
Ваши права
