Оружие милицейского спецназа

[ir spider]

Я писал выше, что нужен конкурс. И если наш образец по итогам будет лучше, я буду только рад.

Отличный подход! Демократичненько так, прозрачненько... Угу. А если ижмаш конкурс проиграет (а он его проиграет, т.к. 20 лет без работы толком) то мы рабочих на улицу, будут вякать мы их ментовским спецназом с МП-5 быстро демократизируем. А что, дешево и практично, не поднимать же производство в стране, вон в дойчланде какие замечательные автоматы и винтовки делают. В японии машины, в америке самолеты... А производство беспонтово, мороки с ним вечно, сотни подрядчиков, кооперация... Лучше там склады сделать, в цехах, а станки в китай под видом чермета. И все в шоколаде, отличная идея, только её у тебя не купят. Т.к. её на 1/6 последние 20 лет воплощают уже, заводы закрывают, кадры увольняют. Нравится, да?

[Stein78]

Отличный подход! Демократичненько так, прозрачненько... Угу. А если ижмаш конкурс проиграет (а он его проиграет, т.к. 20 лет без работы толком) то мы рабочих на улицу, будут вякать мы их ментовским спецназом с МП-5 быстро демократизируем. А что, дешево и практично, не поднимать же производство в стране, вон в дойчланде какие замечательные автоматы и винтовки делают. В японии машины, в америке самолеты... А производство беспонтово, мороки с ним вечно, сотни подрядчиков, кооперация... Лучше там склады сделать, в цехах, а станки в китай под видом чермета. И все в шоколаде, отличная идея, только её у тебя не купят. Т.к. её на 1/6 последние 20 лет воплощают уже, заводы закрывают, кадры увольняют. Нравится, да?

Отлично, отечественные образцы будем брать на вооружение без конкурса, можно еще и испытания не проводить (вдруг не пройдет), а производителя же поддержать надо.

ir spider ты забываешь что речь идет о оружии и от него часто жизнь бойца зависит. Или беречь рабочего и заводы - патриотично, а боец спецназа - мясо и расходный материал.

[=m=Pioneer]

ir spider ты забываешь что речь идет о оружии и от него часто жизнь бойца зависит. Или беречь рабочего и заводы - патриотично, а боец спецназа - мясо и расходный материал.

А рабочий-оружейник бомж.
Кто-нибудь проводил сравнительные испытания наших пистолетов с глоками? Конкурс, тендер или что-нибудь подобное проводилось?
И почему это чтоб сделать пистолет нужны десятилетия доводки? Пистолет это изделие на уровне танка, самолета, корабля?

Давно уже существуют методики проверки эксплутационных качеств. Этим сейчас даже пылесосы проверяют. Так мысль про отвалившуюся через год пластмассу неправильная мысль.
ИМХО.
P. S. По моему это просто политическое решение. Решили табуреткины "оснастить техникой мирового уровня". И с такой же бюрократической решимостью ринулись исполнять решение.
P. P. S. Да я вообще не против, чтоб у нашего спецназа была хоть зимбабвийская техника, если она действительно лучшая. Просто сейчас спецназ вооружат MP-5 (а это далеко уже не новый образец), а потом скажут, дескать, ну вот видите в спецназе импортная техника зарекомендовала себя хорошо, так давайте и армию глоками оснастим. Тем более что наши оружейники не могут создать образцы мирового уровня (как вариант - у наших получится дороже, а денег в бюджете нет). То есть, лишат наших конструкторов малейшей мотивации и возможности разрабатывать новое, а потом будут плакать, что мы дескать отстали и "не могем".
Это уже не великая Россия получается, а "великая Финляндия". Вот чего не хочется.

[Stein78]

А рабочий-оружейник бомж.
Кто-нибудь проводил сравнительные испытания наших пистолетов с глоками? Конкурс, тендер или что-нибудь подобное проводилось?
И почему это чтоб сделать пистолет нужны десятилетия доводки? Пистолет это изделие на уровне танка, самолета, корабля?

Pioneer Кто сказал что я против конкурса? Прочти уже все сообщения, а не только последнее.

Про ГШ-18, по ссылке vas12005 сходите в самом деле, который год обсуждают, и конца не видно ни обсуждению, ни работе над пистолетом.

[=m=Pioneer]

Pioneer Кто сказал что я против конкурса? Прочти уже все сообщения, а не только последнее.

Про ГШ-18, по ссылке vas12005 сходите в самом деле, который год обсуждают, и конца не видно ни обсуждению, ни работе над пистолетом.

Да я все сообщения прочитал И не наезжаю ничуть.
И по ссылке сходил, но ниасилил...

Я вообще в стрелковом оружии полный ноль (даже немножко отрицательная величина). Я говорил о тенденции отказа от своей продукции. Меня это беспокоит после Мистралей, беспилотников и прочего.
Ведь это очень легкий путь - закупать за рубежом, а последствия таких решений очень отдаленные и не самые радужные. Вот я про что.
А спецназ и без всяких испытаний выберет себе то, что ему нужно.

[vas12005]

Если надо то FN P-90/Five-Seven закупят. Это спецы, а там выбирают оружие, ибо от него зависит жизнь бойца и часто жизнь простых граждан.

По ГШ-18, почитайте на Ганзе профильную ветку. Там все по полочкам раскладывают (вот пруф - http://talks.guns.ru/forummessage/4/156014.html, читать с первой странице не обязательно, но рекомендуется). Все кто с него стрелял, говорят о куче недоделок, если сравнить два образца разного года, то отличия будут заметны невооруженным взглядом простого чайника. Пистолет в работе, а стрелять надо уже сейчас.

[ir spider]

ir spider ты забываешь что речь идет о оружии и от него часто жизнь бойца зависит. Или беречь рабочего и заводы - патриотично, а боец спецназа - мясо и расходный материал.

Спецназ может нормально воевать тем что ещё 20 лет назад выпустили, от того что у командира и связиста группы будут глоки они не станут "терменавтерами". Там гораздо важнее нормальная зарплата и гробовые если что, и средства связи. Мотивация не такая как после дела Ульмана. Даже наколенники сыграют больше чем отличия гюрзы и глока. Почитал я как то ЖЖшку одного альпиниста, как его привлекли в 2006г к выбору снаряги для горных частей... Это же плакать можно с таких конкурсов
PS
на 1.50 врет конструктор?

[Stein78]

Спецназ может нормально воевать тем что ещё 20 лет назад выпустили, от того что у командира и связиста группы будут глоки они не станут "терменавтерами". Там гораздо важнее нормальная зарплата и гробовые если что, и средства связи. Мотивация не такая как после дела Ульмана. Даже наколенники сыграют больше чем отличия гюрзы и глока. Почитал я как то ЖЖшку одного альпиниста, как его привлекли в 2006г к выбору снаряги для горных частей... Это же плакать можно с таких конкурсов

Тема про вооружение спецназа МВД, а он не всегда в поле действует. Автобус, самолет, квартиру с калашом штурмовать не очень практично.

Согласен. обеспечивать нужно всем. И связью, и наколенниками, и стволами. Спайдер, а ты уверен, что совсем без конкурса и конкуренции, наши деятели не протолкнут на вооружение откровенное Г?

[ir spider]

Тема про вооружение спецназа МВД, а он не всегда в поле действует. Автобус, самолет, квартиру с калашом штурмовать не очень практично.

Тогда уж лучше с помпой или ПП.

Согласен. обеспечивать нужно всем. И связью, и наколенниками, и стволами. Спайдер, а ты уверен, что совсем без конкурса и конкуренции, наши деятели не протолкнут на вооружение откровенное Г?

Не уверен, но можно выбрать из ГШ-18, ПЯ, и СР-1. Выбрать, провести форсированное тестирование, дать задание на устранение недостатков, быстро устранить недостатки Бериевскими методами(если сами не поймут) и пускать в валовое производство. Думаю что на все про все хватит года и немного власти. По мере поступления в подразделения доводить партии до совершенства. Ничего не решаемого я не вижу кроме одного- тотального бардака в стране.

---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:56 ----------

По ГШ-18, почитайте на Ганзе профильную ветку. Там все по полочкам раскладывают (вот пруф - http://talks.guns.ru/forummessage/4/156014.html, читать с первой странице не обязательно, но рекомендуется). Все кто с него стрелял, говорят о куче недоделок, если сравнить два образца разного года, то отличия будут заметны невооруженным взглядом простого чайника. Пистолет в работе, а стрелять надо уже сейчас.

После прочтения двух каментов стошнило...

Отстрелял два магазина, больше не стал - невкусно как то, субъективно, конечно.
В общем - ну очень он мне не понравился.
Ручка удобная более менее - вот и вся радость.
Из Глоков стрелял из 17-го, разница с ГШ... сильная. Особенно по отдаче - Глок показался как то мягче и "правильнее".
А уж про "на вид"... даже и сравнивать грустно. ГШ мне показался просто вызывающе некрасивым. Как будто каждую деталь проектировал кто то, не знающий, как пистолет будет выглядить в целом. А потом собрали всё, подогнали кое-как... как будто китайцы игрушку изобретали.
Скажем так - ну не ЗиГ 226 этот пистолет на вид...

За резкость извиняю, понимая что она видимо вызвана именно любовью к оружию, а не только к его историческим образцам, впрочем мы в Эстонии тоже возмущались, предлагая его хотя бы реализовать, (ведь у нас не купить новых ни Макарова ни ТТ, ни тем более Кольт 1911) но скидки в суммарном выражении оказались выше цены возможной реализации... А про оружие победы в Эстонии вообще лучше не говорить, оружие свободы это Шмайсер МГ и Парабеллум, а ТТ это оружие оккупантов. Мы не за оружие, нам бы памятник солдаду-освободителю (Алёшу) сохранить. Нет, ну ты точно с другой планеты...

[vas12005]

После прочтения двух каментов стошнило...

Вы первый день в интернетах? Там на тему три десятка дельных постов, от знающих и имевшими дело с данным пистолетом людей (которые я и рекомендую читать, особенно интересны замечания по разным вариантам ГШ-18, можно посмотреть работу над ошибками) и еще столько же более менее интересных постов.

Остальные видели оружие на картинках и несут всякие неинформативные в данной теме сочетания букв.

Читайте по диагонали.

[ir spider]

Вы первый день в интернетах? Там на тему три десятка дельных постов, от знающих и имевшими дело с данным пистолетом людей (которые я и рекомендую читать, особенно интересны замечания по разным вариантам ГШ-18, можно посмотреть работу над ошибками) и еще столько же более менее интересных постов.

Остальные видели оружие на картинках и несут всякие неинформативные в данной теме сочетания букв.

Читайте по диагонали.

Я первый день...
Стал читать дальше, но тот кадр который заявил что дескать некрасивый и отдача "неправильная" как раз утверждал что стрелял

[Dmut]

Отличный подход! Демократичненько так, прозрачненько... Угу. А если ижмаш конкурс проиграет (а он его проиграет, т.к. 20 лет без работы толком) то мы рабочих на улицу, будут вякать мы их ментовским спецназом с МП-5 быстро демократизируем. А что, дешево и практично, не поднимать же производство в стране, вон в дойчланде какие замечательные автоматы и винтовки делают. В японии машины, в америке самолеты... А производство беспонтово, мороки с ним вечно, сотни подрядчиков, кооперация... Лучше там склады сделать, в цехах, а станки в китай под видом чермета. И все в шоколаде, отличная идея, только её у тебя не купят. Т.к. её на 1/6 последние 20 лет воплощают уже, заводы закрывают, кадры увольняют. Нравится, да?

извечный вопрос - закрыть границы и стимулировать собственное производство, или дать попытку собственному производству выжить или умереть в условиях свободного рынка?

это как даосские загадки-коэны - правильного ответа нет )))

вижу такой компромисс - закупать хорошее западное, что бы начать копировать. когда научимся копировать - будем производить новое. на ум почему то приходит Япония послевоенных лет.

[grOOmi]

извечный вопрос - закрыть границы и стимулировать собственное производство, или дать попытку собственному производству выжить или умереть в условиях свободного рынка?

Это всё красиво, но вот к оружию никак не относится, особенно свободный рынок.

[ir spider]

извечный вопрос - закрыть границы и стимулировать собственное производство, или дать попытку собственному производству выжить или умереть в условиях свободного рынка?
это как даосские загадки-коэны - правильного ответа нет )))
вижу такой компромисс - закупать хорошее западное, что бы начать копировать. когда научимся копировать - будем производить новое. на ум почему то приходит Япония послевоенных лет.

Дело в том что речь идет не о полицейском или гражданском оружии, рынок для которых является как бы открытым и почти свободным. Речь об АРМЕЙСКОМ пистолете, требования к надежности которого традиционно намного выше. Речь о том что наши испытания на надежность глок-17, равно как и любой другой зарубежный тип не пройдут. Это просто не реально, ГШ-18 получился, это отличный пистолет входящий в пятерку ЛУЧШИХ пистолетов мира. Есть лучше него по кучности, по ресурсу ствола, по дизайну в конце концов. Но ни один не пройдет те испытания что проходит ГШ-18, не по прихоти создателей, они и рады были бы не бороться за каждый грамм и мм.размерности, но требования дали сами военные. И конструктора дали им пистолет надежный как АК, и при этом находящийся на уровне по остальным параметрам. Единственное что можно сказать плохого о ГШ это традиционная для нашей оружейки убогость реализации, кстати вполне закономерная учитывая безответственную политику государства по отношению ко ВСЕЙ отечественной промышленности в последние 20 лет. О каком качестве тульского оружия можно говорить если давая мизерные зарплаты рабочим, гос-во по сути спровоцировало массовый отток кадров и в довершение уничтожило систему ПТУ в стране? Как полагаете, то что творится в плане рейдерства, в плане уничтожения кадров это и есть "свободный рынок"?
PS Конструкция пистолета безупречна в рамках поставленной перед инженерами задачи, кроме наших сделать такое не сможет никто. Опять блоху подковали.

---------- Добавлено в 08:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:52 ----------

По сути, это единственная технологическая новинка АК-74.

Целью создания АК-74 было напихать "технологических новинок"?!! Или всетаки повышение боевых свойств автомата, что и было успешно достигнуто?

Пропагандисты так утверждают. Хороший автомат. Получше, чем в Китае, китайцы АК и производили.
Остальным развитым такой замечательный автомат не нужен, хоть израильтяне и шведы пытались их внедрить. Ни целиком, ни важнейшие его решения. И китайцы теперь отказались от АК, нашли образцы лучше.

В те годы когда принимали Ак, вариантов практически небыло. Фн фал и только. А американцы ещё долго-долго не могли получить штурмовую винтовку. И кстати Ак таки был внедрен, принят и производился в израиле под наименованим ГАЛИЛ, и многими другими государствами производился и производится до сих пор. И в китае тоже кстати, производится и продается на экспорт.

1. ГП-25 создан позже и в ответ на американские M203. И не уверен, что это они придумали подствольники, а не немцы, которые наствольные гранаты с империалистической использовали.

В ПМВ винтовочные гранаты применяли ВСЕ воюющие стороны, в том числе и Россия. Хотя конечно возвеличивание немцев для вас вполне естественно, прусский воздух туманит разум.

2. О коллиматоре слышали задолго до 1947. Уточнить?
3. Однако на АК коллиматора нет. Это намушник, стрелковый коллиматор выглядит иначе.
4. Но в целом прицельные приспособления АК повторяют StG-44.

Я не собираюсь с вами в рамках этой темы переходить к флуду и выяснять когда и где коллиматоры использовались скажем в ЗА или авиации. В стрелковке им ещё 40 лет было до внедрения.

Это когда ж сделали? И почему «необходимость» так переменчива?

С вашим "надмозгом" можно было бы не задавать вопросов детского типа, а понимать что совершенствование технологии основывается не только на горячем желании конструктора оружейника, но и на появлении в доступности новых технологических возможностей производства, например внедрение роботизированных линий и материалов. Хотя что я вам объясняю, с таким большим IQ вероятно вы меня все равно не поймете.

Ещё пара характеристик -- вообразить умеете только крайности, в собеседнике видите идиота.
Не неволю. Продолжайте сыпать фактами.

Я же не виноват что "собеседник" задает вопросы из подготовишки, у меня не то что фактами желание сыпать... Жечь глаголом ахота.

У этого обсуждения две темы наметились: факт, что покупают Glok, а не ГШ-98, скажем; и ваши недоразумения с демагогией, наряду с общим историческим невежеством. Я не вижу будущего в обсуждении простого факта. Зато приёмы пропаганды и демагогии можно наглядно показать.
Да уж. Только хуже будет.
Демагогический приём. Очень простой, но часто работает. Я вам даже подыграю, начну оправдываться. Это ведь ваши слова, не мои.
Обладала изобретателями. Как все народы. Очень редко обладала лучшими технологиями.
Легендарные аббревиатуры! Основа пропаганды! АК-47 -- даже и выдумка, если не латиницей писать.
Но только Р-7 имеет отношение к первенству СССР. Но дело было не в технологиях и, в большой части, не в изобретениях советских людей. Так думаю.

Демагогия то что выше написано вами. Я конечно понимаю что по вашему мнению семерка как и АК были выпытаны в "кровавых застенках" у талантливых немецких изобретателей и конструкторов и бездарно скопированна русскими. Говорю же, воздух восточной пруссии входит в реакцию с повышенным содержанием IQ в организме, вот и рождаются химеры.

Может состоять -- это факт. Просто он вам не нравится. Зарубежная стрелковка состояла на вооружении русской армии со времён появления понятия «система вооружения армии России».

Зарубежная стрелковка состояла на вооружении в период тотальной отсталости России в индустриальном развитии и технологиях. Чему кстати способствовали как тут метко заметили "гешефты великих князей". Если бы этих уродов не перестреляли то и на протяжении всего 20-го столетия стояли бы французские системы. Но слава Богу бошки им посворачивали и развернули собственную научную и промышленную базу.

Факт в том, что ГШ-18 не покупают. Он обсуждается. Вы, о разумеется, лучше руководства МО и МВД знаете: как им правильно поступать, что следует принять на вооружение.

Читая косноязычные перлы нашего генералитета мне почему то кажется что они часто банально безграмотные, недалекие люди. Не все но наверно большинство. Не обращали внимание на крайние опусы г-на Нургалиева? Сомневаюсь что этот деятель в состоянии принять хоть одно здравое решение. Это касается и мебельщика из МО.

Вы точно знаете, насколько просто ГШ-18 довести до действительных требований МО и МВД. Назвали сроки и методы. А ещё вы лучшие пистолеты мира называете «дерьмом» -- это свойство многих невеж, даже и читавших буквари из толстых.
Это выглядит как совершенная глупость. А упоминание Берия делает глупость не безобидной. Вы, кстати, наших оружейников предлагаете запугивать? Для их же пользы?

Называл и буду называть так, те красивые игрушки которые не в состоянии пройти требования военных на грязе-пылезащиту. Хорошие пукалки. Все такие гламурненькие, с брендовыми надписями на боках, как бабские сумочки из журнала космо. Но наши военные не гламурные блондинки, они этим оружием собираются человеков убивать и человеков же спасать. С ним по ноздри в грязи ползать.
А чем вас милейший вы наш товарищ Берия не устраивает, тем что он смог выдавить из страны бомбу и средства доставки? Или тем что боролся с расхищением, вредительством и шпионажем? При нем Чубайс бы так не озоровал... хотя конечно космо для милитаристов вы бы не читали, стояли бы за пультом или за столом чертили бы железки, какой ужост.

[Unmen]

Не понимаю почему речь зашла про основной армейский ствол.
Тема - спецназ МВД.

[ir spider]

Не понимаю почему речь зашла про основной армейский ствол.
Тема - спецназ МВД.

Патамучта спецназ МВД месяцами гоняют по горам всяких бандитов, и стреляют в них не резиновыми пулями, а вполне себе армейскими боеприпасами.

[Unmen]

Патамучта спецназ МВД месяцами гоняют по горам всяких бандитов, и стреляют в них не резиновыми пулями, а вполне себе армейскими боеприпасами.

Неверно, точнее не совсем верно.
Спецура МВД месяцами по горам не лазит. И разговор об оружии - это вопрос оснащения именно спецназа МВД.
Командировки в горы - это не основная деятельность ведомства.

Впрочем спорить я не намерен, мы похоже область деятельности по-разному видим.

[Udaff]

Дело в том что речь идет не о полицейском или гражданском оружии, рынок для которых является как бы открытым и почти свободным. Речь об АРМЕЙСКОМ пистолете, требования к надежности которого традиционно намного выше. Речь о том что наши испытания на надежность глок-17, равно как и любой другой зарубежный тип не пройдут.

Речь вообще-то идет о пистолете для всяких ОМОНов и СОБРов,а не для армии. В обычных задачах таких подразделений - освобождении заложников и силовом задержании опасных преступников, стрелять если и придется то по минимуму. И важна будет именно точность(а стало быть и удобность, возможность крепления ЛЦУ), чтоб не попасть ненароком в заложника или случайного прохожего, а не надежность по сталинским нормативам. Надежность же Глока для полицейской работы проверена почти тридцатилетним применением.

Реально эти 20 лет заводы разворовывали и разваливали, ожидать что теперь они те же что и в 91-м наивно.

И в 1991, и в 1981 г. наши заводы ничего, сравнимого с Глок-17(1980 г.) и МР-5(1966 г. !!!) не выпускали.

[ir spider]

Речь вообще-то идет о пистолете для всяких ОМОНов и СОБРов,а не для армии. В обычных задачах таких подразделений - освобождении заложников и силовом задержании опасных преступников, стрелять если и придется то по минимуму. И важна будет именно точность(а стало быть и удобность, возможность крепления ЛЦУ), чтоб не попасть ненароком в заложника или случайного прохожего, а не надежность по сталинским нормативам. Надежность же Глока для полицейской работы проверена почти тридцатилетним применением.

Есть замечания по надежности и точности ГШ по сравнению с глоком? ЛЦУ и ОМОНа и СОБРа?

И в 1991, и в 1981 г. наши заводы ничего, сравнимого с Глок-17(1980 г.) и МР-5(1966 г. !!!) не выпускали.

Не было такой необходимости, только и всего. В австрии и германии не выпускали ничего сравнимого с АПС и не комплексовали.

---------- Добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:43 ----------

Интересно, сколько будет стоить наш аналог Глока? В 2 раза дороже? в 5 раз? в 10 раз?

Тролить изволите? Ровно в МИЛЛИАРД!!!
Стоимость ГШ-18 при серийном производстве будет не выше чем у существующих и производящихся образцов. Прикидочно 150-200$.

[Udaff]

Есть замечания по надежности и точности ГШ по сравнению с глоком?

Есть замечания по удобности, были уже озвучены в этой теме. Единственный контраргумент - "ГШ надежнее".

Не было такой необходимости, только и всего.

Ну как же не было, когда отряд "Альфа" создали в курсе ?

ЛЦУ и ОМОНа и СОБРа?

У американских SWAT давно используется.

---------- Добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:17 ----------

На фото http://phorum.bratishka.ru/viewtopic.php?f=7&t=9282 Глоком вооружен боец Центра специального назначения ФСБ

Ну да, пока на форумах спорят, патриотично ли закупать иностранную стрелковку, профессионалы давно сделали выбор. Им с этими стволами работать а не языком чесать.

[ir spider]

Есть замечания по удобности, были уже озвучены в этой теме. Единственный контраргумент - "ГШ надежнее".

Всю ветку читал, вменяемых замечаний по удобности не встретил.

Ну как же не было, когда отряд "Альфа" создали в курсе ?

Угу, как это связано с ПП?

У американских SWAT давно используется.

Поздравляю их.

Ну да, пока на форумах спорят, патриотично ли закупать иностранную стрелковку, профессионалы давно сделали выбор. Им с этими стволами работать а не языком чесать.

Пока спорят не ЧОП ли он. И не факт что тех кто работает вабще спросили с чем они хотят.

[Udaff]

Всю ветку читал, вменяемых замечаний по удобности не встретил.

Бывает. Ну тогда вот вам вторично ссылка на ганзу, почитайте http://talks.guns.ru/forummessage/4/156014.html , может там чего найдете.

Угу, как это связано с ПП?

Оружия для операций по освобождению заложников, одной из штатных задач "Альфы", советский ВПК так и не родил.

И не факт что тех кто работает вабще спросили с чем они хотят.

Ну да, спецназовцам ФСБ втюхивали ни на что не годные Глоки, а они хотели ПМ

[ir spider]

Бывает. Ну тогда вот вам вторично ссылка на ганзу, почитайте http://talks.guns.ru/forummessage/4/156014.html , может там чего найдете.

Не утруждайтесь, там много писали и мало стреляли. Причем из тех кто стрелял только один написал негативный отзыв о "неправильной" отдаче и "некрасивом" дизайне.

Оружия для операций по освобождению заложников, одной из штатных задач "Альфы", советский ВПК так и не родил.

Интересно чем так уж не подходит для этого АСП или АКС74у? Множество операций против вооруженных противников прошли успешно, может не в глоках дело?

Ну да, спецназовцам ФСБ втюхивали ни на что не годные Глоки, а они хотели ПМ

А может они хотели USP или ещё что нибудь, почему глоки то?

[Dmut]

...Речь об АРМЕЙСКОМ пистолете, требования к надежности которого традиционно намного выше. Речь о том что наши испытания на надежность глок-17, равно как и любой другой зарубежный тип не пройдут. Это просто не реально, ГШ-18 получился, это отличный пистолет входящий в пятерку ЛУЧШИХ пистолетов мира....

что за бред? откуда такая уверенность? откуда такое желание закрыть уши руками и кричать про "неимениеаналогов" ?

Во первых, ходить с изготовленным к стрельбе глюком в кобуре сильно опасно для жизни, мало ли что может произойти? Споткнулся нечаянно к примеру, неудачно упал...

у глока есть различные недостатки, но случайная стрельба от падения и прочего "мало ли что" к ним не относится. явление "стрельбы в ногу" как раз родилось из-за того, что люди из-за безопасности глока совсем расслабляются и суют пистоль в кобуру с пальцем на крючке. отсюда и выстрел.

[HAL9k]

О чем спор? Какое оружие лучше, таким и надо вооружать "специалистов" для выполнения определенных задач, это делалось делается и будет делаться спецслужбами всего мира. Простым милиционерам и ПМ вполне подойдет, а спецназерам можно и импортные машинки.
Да чего далеко ходить - возьмем например спортсменов-лыжников, на каких лыжах они катаются? На Норвежских "Атомиках" и австрийских "Фишерах" давайте поднимем истерику и по этому поводу - дескать, где поддержка производителя отечественного инвентаря.

В целом эффективность бойца врядли будет сильно меняться если ему вместо ПМ дадут зиг 228. Тут вам не OFP и не CS.
Но для элитных спецподразделений почему бы и нет, тут философия подобна той что руководствуются люди покупая автомобили в супер-полных комплектациях.