Геноцид черкесов и русских

[А-спид]

аспиду хотелось бы напомнить, что если мы тут начнём вспоминать про методы ведения войны горцами, то картинка будет отнюдь не лучше чем были действия казаков или царской армии.

Давайте. Начинайте про набеги на мирных поселенцев.

Вот только объясните мне - по какой причине эти мирные поселенцы вдруг оказались в центре чужой страны?

А то я что-то не пойму - такое ощущение что черкесы (кстати, черкесы не горцы, а береговой народ) начали нападать на русских переселенцев под Москвой или Питером, а не на казачьи станицы, которые начали появляться на месте разоренных черкесских аулов.

ну начнём с того, что во время отечественной войны в армии было порядка 600-650 тысяч человек + ополченцы......

Начинать надо с внимательного чтения того. что написано. А написано следующее

1) Это слова не Аспида, которого "понесло", а слова ивестногороссийского историка, которого в любви к черкесам заподозрить сложно
2) в 220 тысяч человек оценивается численность русской армии накануне войны с Наполеоном.

ну про то что во время второй мировой 50% бюджета тратилось на войну...это вообще класс, куда уходило всё остальное интересно?

Действительно куда же девалось остальное? видимо в тылу никто не ел, не отапливал дома...

Отшутиться проще, чем честно оценить деяния своих предков.

[Kelindil]

Давайте. Начинайте про набеги на мирных поселенцев.

Вот только объясните мне - по какой причине эти мирные поселенцы вдруг оказались в центре чужой страны?

А то я что-то не пойму - такое ощущение что черкесы (кстати, черкесы не горцы, а береговой народ) начали нападать на русских переселенцев под Москвой или Питером, а не на казачьи станицы, которые начали появляться на месте разоренных черкесских аулов.

в 1557 году Кабарда приняла русское подданство. (без потери права на земли)
казачьи поселения в ряде местностей чеченской равнины и вдоль Терека появились ещё в 1552.
активное продвижение кавказской границы началось уже после персидского похода начала 18-ого века
Активное продвижение кавказских укреплений судя по всему вызвало недовольство и уже во время русско-турецкой 1787-1791 черкесские отряды под командованием чеченского шейха Мансура воевали на стороне турок. В 1792—1798 гг. по реке Кубань были построены Черноморская и Кубанская кордонные линии. Для укрепления новой границы Екатерина II в 1792 г. переселила на правобережье Кубани Черноморское казачье войско, до этого занимавшее территории между Бугом и Днестром. Так было положено начало созданию Кубанского казачьего войска.
После перехода в русское подданство Грузии (1801—1810 гг.) и Азербайджана (1803—1813 гг.) попёрли соединяться с закавказьем....
Вылилось это в войну с Имаматом Чечни и Дагестана, которые возглавлял Шамиль. Даты кавказской войны 1817-1864 -19 век.

Русские плохие, однако тот же краснодар основывался до этого и основывался именно как крепость. Чем вы это объясните? Ну а про сожжёные сёла на кубани рассказывают в куче музеев. Там же кстати никто тайны из того что отвечали тем же не делает.

Ну и последнее:
Если бы Кабарда была так развита как вы говорите, то её бы как минимум упоминали в учебниках по истории и изучали много более пристально.

[А-спид]

в 1557 году Кабарда приняла русское подданство. (без потери права на земли)

Конкретнее - что же конкретно произошло в этом 1552 году? А вот что - один кабардинский князь Шогенуков приехал с просьбой о принятии российского гражданства. Один!
При этом В Кабарде только старших княжеских фамилий 7 штук, а сама Кабарда на тот момент - самая малая часть Черкесии
ТЕм не менее эту дату обозвали датой добровольного вождения черкесов в состав России.
При том что даже сам Шогенуков через несколько лет переметнулся к туркам

казачьи поселения в ряде местностей чеченской равнины и вдоль Терека появились ещё в 1552.

В это время само понятие казаки только формировалось

А знаете из кого? Цитирую Ключевского (я надеюсь знаменитого российского историка Ключевского никто тут не назовет неочеркесским историком, приписывающим черкесам невесть что?)

Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили.

И засели они на излучине Днепра, у острова Хортицы... Дальше продолжать?
Бритая голова с длинным чубом - традиция причерноморских черкесов.
Большой барабан, созывавший народ на сход - традиция причерноморских черкесов
Маленькие весельно-парусные лодки - кораблики причерноморских черкесов
В конце концов окончание -ко в конце фамилии - есть только у двух народов. И на черкесском эта приставка значит то же самое что на русском - окончание -ов. Чей сын - Иванов сын. Иванов. По черкесски - Иванъко.

Дальше продолжать?

во время русско-турецкой 1787-1791 черкесские отряды под командованием чеченского шейха Мансура воевали на стороне турок

Вообще-то в 1787-1791 году уже шла Кавказская война.
Ну и черкесы, воюющие под началом какого-то задрипанного чеченского шейха - это сильно. Особенно после того, как этих самых шейхов. попытавшихся пробраться к нам со своими шариатскими законами, не совпадавшими с Адыге Хабзэ, выгнали отсюда пинками.

Вылилось это в войну с Имаматом Чечни и Дагестана, которые возглавлял Шамиль. Даты кавказской войны 1817-1864 -19 век.

Дата начала Кавказской войны - основание на черкесских землях крепости Моздок, 1759 год.

Русские плохие, однако тот же краснодар основывался до этого и основывался именно как крепость. Чем вы это объясните?

Тем, что Краснодар основан на чужой земле! Это действительно крепость.в выстроенная Россией на территории Черкесии, при том что сами черкесы были активно против этого строительства.

Если бы Кабарда была так развита как вы говорите, то её бы как минимум упоминали в учебниках по истории и изучали много более пристально.

Кабарда - это самый маленький кусочек черкесских земель на востоке.

А насчет упоминаний - так я об этом и говорю, что то что творилось в землях черкесов активно замалчивается. Несмотря на тысячи подтвержденных фактов. Что дает отличную возможность для бородатых вахабитов пропагандировать антироссийские настроения.

---------- Добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:34 ----------

И что с того? французскому агенту показали как девочку поднесли к больному мальчику и типа привили, а он эту процедуру подробно описал. Это абсолютно ничего не доказывает. Француз уехал - девочка умерла от оспы...

То есть фразу "развитое оспопрививание" которая однозначно говорит о том, что это не одна уникальная прививка, и обычная неоднократно проведенная процедура вы как-то пропустили И яндексом пользоваться тоже не желаете

Не стоит переживать, читать я умею. Все Ваши слова демагогия.

Да-да. конечно. Десятки ссылок. прямые ссылки на архивные документы. цитаты - это все демагогия

А ваше заявление - "да бусурмане они гололобые и грбители" - это, конечно, истина В последней инстанции

---------- Добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:36 ----------

а ключи от квартиры где деньги лежат вам не выдать?

Вот... от об этом я и говорю. Это то, чего искренне боится Краснодарское казчество. Если официально признают очевидный факт - вы живете на земле народа, который был подвергнут геноциду. На чужой земле.

Если честно мне наплевать как и на что поддаётся молодёжь. Это её проблемы.

Когда эта молодежь начнет стрелять в вас - это будут не только ее проблемы. А именно к этому все может прийти, если сейчас не принять срочных мер.

[Kelindil]

Конкретнее - что же конкретно произошло в этом 1552 году? А вот что - один кабардинский князь Шогенуков приехал с просьбой о принятии российского гражданства. Один!
При этом В Кабарде только старших княжеских фамилий 7 штук, а сама Кабарда на тот момент - самая малая часть Черкесии
ТЕм не менее эту дату обозвали датой добровольного вождения черкесов в состав России.
При том что даже сам Шогенуков через несколько лет переметнулся к туркам

В это время само понятие казаки только формировалось

А знаете из кого? Цитирую Ключевского (я надеюсь знаменитого российского историка Ключевского никто тут не назовет неочеркесским историком, приписывающим черкесам невесть что?)


И засели они на излучине Днепра, у острова Хортицы... Дальше продолжать?
Бритая голова с длинным чубом - традиция причерноморских черкесов.
Большой барабан, созывавший народ на сход - традиция причерноморских черкесов
Маленькие весельно-парусные лодки - кораблики причерноморских черкесов
В конце концов окончание -ко в конце фамилии - есть только у двух народов. И на черкесском эта приставка значит то же самое что на русском - окончание -ов. Чей сын - Иванов сын. Иванов. По черкесски - Иванъко.

Дальше продолжать?

Вообще-то в 1787-1791 году уже шла Кавказская война.
Ну и черкесы, воюющие под началом какого-то задрипанного чеченского шейха - это сильно. Особенно после того, как этих самых шейхов. попытавшихся пробраться к нам со своими шариатскими законами, не совпадавшими с Адыге Хабзэ, выгнали отсюда пинками.

Дата начала Кавказской войны - основание на черкесских землях крепости Моздок, 1759 год.

Тем, что Краснодар основан на чужой земле! Это действительно крепость.в выстроенная Россией на территории Черкесии, при том что сами черкесы были активно против этого строительства.

Кабарда - это самый маленький кусочек черкесских земель на востоке.

А насчет упоминаний - так я об этом и говорю, что то что творилось в землях черкесов активно замалчивается. Несмотря на тысячи подтвержденных фактов. Что дает отличную возможность для бородатых вахабитов пропагандировать антироссийские настроения.

---------- Добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:34 ----------



То есть фразу "развитое оспопрививание" которая однозначно говорит о том, что это не одна уникальная прививка, и обычная неоднократно проведенная процедура вы как-то пропустили И яндексом пользоваться тоже не желаете
Да-да. конечно. Десятки ссылок. прямые ссылки на архивные документы. цитаты - это все демагогия

А ваше заявление - "да бусурмане они гололобые и грбители" - это, конечно, истина В последней инстанции

умалчивается во всём мире? не смешите.
то как вы гребёте всех адыгов под одну гребёнку ваяя тут какое-то мега государство просто вызывает недоумение.
Всё, я умываю руки. Надеюсь отсутствие у вас союзников придаст вам новых сил.

[А-спид]

умалчивается во всём мире? не смешите.

Во всем мире как раз-таки не умалчивается. Только у нас. Англичане, провоцировавшие эту войну, до сих пор разыгрывают черкескую карту.

то как вы гребёте всех адыгов под одну гребёнку ваяя тут какое-то мега государство просто вызывает недоумение.

??? А с какого это перепугу адыги вдруг стали разными народами??? Живете в Краснодаре - спросите у любого адыгейца, неважно - шапсуга или любого другого, является ли кабардинец или черкес для него представителем другой нации? Говоря на одном языке, имея общую историю и происхождение - как народы могут быть разными???

---------- Добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:50 ----------

Что мне документ, рождённый после известных событий по блокированию установки памятника, в котором отказались от "оскорблений религиозных чувств" и вписалт чушь про крест, похожий на орден?

А что значит болтовня про выдуманные религиодные притеснения, если в Майкопе стоят православыне храмы и никто их не притесняет?

Это какая-то пост-дудаевская теория.

Какое отношение чечен Дудаев имеет к черкесам??? Где дом, а где Дон?
Насчет черкесских правителей Египта - читем хотя бы все ту же Википедию,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Адыги
Еще вопросы?

Если ты чего-тонезнаешь, это не повод смеяться над тем чего ты не знаешь. Скорее это повод что-то новое узнать.

Конфликт, вошедший в "учебники" ?
А про набеги в Советские времена слышал чего-нибудь?

Обалдеть... а в нынешние времена про набеги не слышал? Какое отношение бандитский криминал имеет к истории?
Хочешь - найду тебе в криминальной хронике кучу "набегов" в которых участвуют сплошь русские? И приплету это к истории о варварских набегах киевских князей на Византию?

Это не к руководству России. Эт вам к Императору. Пусть он отвечает.

Надо же, а немцы никого к Гитлеру не отсылали. Сами извинились. и американцы никого не отсылали к покорителям Запада.

Сам-то набирал?

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...8%D0%BB&lr=225

---------- Добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:58 ----------

Если бы немцы не проиграли Вторую Мировую - весьма возможно и прокатило бы.
Но они таки её проиграли. Не напомните, что там говорится в поговорке, про победителей и систему юриспруденции?

Именно так

Однако смею напомнить, что американцы тоже выиграли войну у индейцев, которую вели примерно теми же методами. А англичане у буров. Но извинились.

---------- Добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:59 ----------

Кстати, о родственных связях. Известные черкесы в истории России:

1) Естественно, вся фамилия Черкесские.
Михаил Алегукович Черкасский, друг и сподвижник Петра Первого
http://ru.wikipedia.org/wiki/Черкасс...аил_Алегукович
Во время своих отлучек из Москвы, что в это время случалось очень часто, Пётр почти всегда оставлял своим заместителем князя Черкасского, вёл с ним деятельную переписку, сообщал о своих победах и в письмах ко многим из своих сподвижников приказывал «исправлять, не описываяся, всё, о чём станет говорить господин Черкасский»
Александр-Бекович Черкасский, сподвижник Перта 1. Мжду прочим имено он назвал Каспийское море Каспийским - хотя это, конечно, исторический анекдот
http://ru.wikipedia.org/wiki/Алексан...вич-Черкасский
Яков Куденетович Черкасский, князь и ближний боярин царя Алексея Михайловича, первый воевода большого полка в очередной войне со шведами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Яков_Ку...вич_Черкасский
А это чуть подальше в историю. Помните сказ о том. ак князь Мстислав Удалой победил в поединке косожского князя Редедю?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Редедя

От Редеди выводили своё происхождение некоторые старинные русские роды, условно называемых Редегиными: Белеутовы (с ветвями Белеутовы-Алехновы, Белеутовы-Клушины, Белеутовы-Рябчиковы), Добрынские, Викентьевы, Гусевы, Зайцевы, Бирдюкины-Зайцевы, Поджогины, Симские (Хабаровы, Образцовы), Телегины, Сорокоумовы-Глебовы, Бобровы, Буруновы, Кокошкины, Лопухины, Лаптевы, Моревы и Ушаковы.

Берем современне времена:
Юрий Темирканов
http://ru.wikipedia.org/wiki/Темирканов,_Юрий_Хатуевич
Михаил Шемякин (Карданов), тот самый художник, друг Высоцкого
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шемякин,_Михаил_Михайлович
Лия Ахеджакова - ее-то нверняка все знают, это ж не Темирканов
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ахеджакова,_Лия_Меджидовна