Москвич застрелил водителя снегоуборочной машины

[ZMIY]

ZMIY
Только что в новостях передали:
1. виновником ДТП был владелец иномарки;
2. словесной перепалки как таковой не было, просто вылез из машины, подошёл к грузовику и стрельнул в водителя;
3. погибший, по словам знавших его, ни с кем в конфликты не вступал

Если это действительно так, тогда соглашусь, что водитель иномарки отморозок и негодяй, надеюсь его поймают и посадят.

[Bomberz]

Это почему не может ? Ещё как может.

- Пиии ты тут растопырился на кредитном Фокусе Пиии ?!!
- Дед, ты виноват в ДТП, чего ты кричишь ? Сейчас вызовем ГАИ и всё оформим.
- Да ты сосунок меня не учи Пиии ! Молокосос и недоносок, ещё меня учить будешь Пиии !!!
- Уважаемый, не надо хамить !
- Да ты Пиии совсем Пиии, да я тя ща за такие слова *достаёт монтировку и движется в сторону потерпевшего*
*выстрел в ногу*
- Пииииии !!!! *умирает*
- Эй ! Ты чего ? Ты живой ? Пиии, надо сваливать...

Могли так события развиваться ? Вполне могли.

Очень маловероятно, что именно так могли развиваться трагические события. Я почему-то не замечал, чтобы ТАК вели себя люди на седьмом десятке лет.
Впрочем, ZMIY, твоя фантазия не имеет границ, имхо.
Как пример:

PS И ещё. Не знаю, обратил ли кто-то внимание, но мне как-то очень сильно показалось, что корпорация, понимая, что учёные под её дудку плясать не будут, решила подсунуть им своего человека. Т.е. ИМХО это именно корпорация в своих целях убила учёного, а не какае-то негодяи "за пару баксов". В свете этого поведение ГГ вообще оправдано более чем полностью. Правда сам он до этого не догнал к сожалению.

[SAMAPADUS]

Народ, может прежде чем пики ломать? подождать развития событий? и уже после этого обсуждать стрелявшего и потерпевшего?

[DogEater]

http://city-fm.ru/news/?id=358703

Ну я ж твой папа! Это что же, нам пешеходам, теперь коктейль Молотова носить собой и превентивно сжигать каждого хама, выехавшего на тротуар подзаработать кредов как в "Кармагеддоне"?
Вот если бы хотя бы можно было бы фоткать каждого такого ублюдка, катающегося по тротуарами отсылать в ГИБДД, что бы он получал гарантированный штраф...
Это было бы круче гибддшних камер.

[QuelyD]

Ты полностью прав, Аспид.
Используя это ущербное (во всех смыслах) оружие, травматическому пистолету перепоручают удар кулака, забывая, что это может привести к более чем печальным последствиям. И этот косяк из идеологии травматиков никакими средствами не уберёшь.

Оффтопик:
Знаете тут и кулак иногда страшен. В пятницу студент 3го курса из моего универа идя на учебу задел пьяницу. Слово за слово пьянь бьет студента по лицу. Студент идет в ответку, ударил ровно 3 раза. Пьянь на мертво. Парень в ментовке. Шел в универ, а теперь светит реальный срок. Парня жаль.

[Bomberz]

Народ, может прежде чем пики ломать? подождать развития событий? и уже после этого обсуждать стрелявшего и потерпевшего?

Если стрелявший имеет вес и связи, то получить объективный вывод по данной трагедии более чем проблематично. Такой вариант нельзя исключать, к сожалению.
Как пример->
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....7&postcount=56

[la5-er]

Это не яркое, а т.н. резонансное преступление. Не привыкли мы, чтобы отморозки вели пальбу на улице, умышленно стреляя в пожилого человека.

p.s. Кухонные ножи? В Жуковском, к примеру, за сутки никого не убили ножиком, и в Тобольске, имхо, тоже.
Да и редко бегают по улице, размахивая кухонным тесаком.

У нас за месяц убийство на бытовой почве (читай ножом-топором) - нормальное явление. Своё же сообщение я писал на основании первой новости, где

Инцидент произошел около 14:00 на Севастопольском проспекте возле дома номер 7. Снегоуборочная машина задела иномарку, после чего между водителями обоих транспортных средств началась словесная перепалка. В ходе ссоры владелец легкового авто достал пистолет и выстрелил в колено снегоуборщику; он скончался от болевого шока.

в "ХОДЕ ССОРЫ" более ничего, всё остальное на тот момент форумчане-комментаторы придумали. Кто первым проявил агрессию, кто что говорил - этого нет, а называть человека преступником может только СУД, надеюсь библию вам напоминить не надо?
Но это не означает что я целиком и полностью оправдяваю стреляющего, просто многие тут как в нашей милиции судят: стрелял - значит не прав, ещё не разобравшись в ситуации, но даже разобравшись находят превышение самобороны и прочее. Примеров приводить?

[Bomberz]

в "ХОДЕ ССОРЫ" более ничего, всё остальное на тот момент форумчане-комментаторы придумали. Кто первым проявил агрессию, кто что говорил - этого нет, а называть человека преступником может только СУД, надеюсь библию вам напоминить не надо?

Напомни, la5-er, шестую заповедь, пожалуйста.

---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:34 ----------

но даже разобравшись находят превышение самобороны и прочее. Примеров приводить?

"Если ты увидишь в какой области притеснение бедному и нарушение суда и правды, то не удивляйся этому: потому что над высоким наблюдает высший, а над ними еще высший"
Книга Екклисиаста. Глава 5. Стих 7

[ZMIY]

Впрочем, ZMIY, твоя фантазия не имеет границ, имхо.

Да. И что ?

[Bomberz]

Да. И что ?

Пока ничего, к сожалению. Убийцу пока не поймали.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=167066

[LynX_SPb]

Только полное говно могло вообще что-то вякать водителю снегоуборщика(страховка на что?). А применение оружия разрешено только для защиты своей жизни даже таким ублюдкам.

Только кретины могут пытаться оправдать действия убийцы.

[Hammer]

Э
Могли так события развиваться ? Вполне могли.

Нет. Если стрелявший оборонялся, то зачем он скрылся, почему не оказал помощь пострадавшему? Это первое что будет рассматриваться в суде, при квалификации действий стрелявшего. И все это говорит явно не в пользу версии самообороны.

[la5-er]

LynX_SPb - +4 за оскорбление

[Bomberz]

почему не оказал помощь пострадавшему?

Нынче помощь пострадавшим не в моде.
http://fishki.net/commentall.php?id=61750

---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:34 ----------

А применение оружия разрешено только для защиты своей жизни даже таким ублюдкам.

Проблема в том, LynX_SPb, что у нас НЕТ оружия для защиты своей жизни. Гражданин фактически не может остановить обезумевших негодяев.
Право на владение дробовиком-это есть самообман, параллельный закон, если угодно (вступив в Общество Охотников, человек и так приобретёт себе ружьё). Дело в том, что длинноствол никак не подходит для оперативной самообороны. Вот и получается, что россияне практически лишены гражданского оружия, как и права на самостоятельную защиту своей жизни.
Всё это привело к тому, что немалый отряд истинных ценителей оружия фактически выставлен за дверь нашим несовершенным законодательством. А кто, извиняюсь, будет нести оружейную культуру в массы? Ведь не секрет, что члены Общества Охотников (и рыболовов, конечно) меньше всех нарушают закон... и просто так не стрельнут в человека.
Вот и носятся по улицам самостийные "самооборонщики", которые больше опасны для окружающих и для самих себя, как показывает практика.

p.s. Наивно полагать, что процесс насилия можно остановить банальным запретом травматиков, т.к. индустрия товаров двойного назначения не дремлет (не хочу рекламировать)., их проще приобрести, отмазаться в суде... и даже формальную медкомиссию проходить не нужно.

[=M=PiloT]

Только полное говно могло вообще что-то вякать водителю снегоуборщика(страховка на что?). А применение оружия разрешено только для защиты своей жизни даже таким ублюдкам.

Только кретины могут пытаться оправдать действия убийцы.

+4...хоть и грубо ,но по моему это именно тот случай,когда других слов нет.

[Old_Pepper]

la5-er только сейчас увидел.

Ну да пенсионер ударив машину мужика выпрыгнул из кабины в форточку с монтировкой в руках и проорал-"Убью гад!" И пустился в атаку на бедного мужика с пистолетом.
.

А зря иронизируете.
Именно так и произошло с моим знакомым в середине 90-х.
В Моск. обл. на пустой дороге, водила пенсионного возраста на ЗиЛ 131 слегка зацепил машину товарища.
Вылез, посмотрел что натворил, видимо, посчитав в уме сколько должен, достал ПМ и открыл огонь.
Благо, парень увидев ствол, рванул со всех ног, да бежал так, как учили в атаку бежать.
В итоге, у пенсионера кончились патроны, у знакомого моего прострелена куртка в нескольких местах, но самого не задело.

Мы думаем, что в обсуждаемой ситуации, водитель иномарки стрелял в снегоуборщика для того, чтоб наказать.
Но не знаем, как было дело.
Нет, я не сторонник пальбы в бытовых разборках и вообще противник травматического оружия, ибо , в отличие от огнестрельного, оно не дисциплинирует, а наоборот провоцирует на глупости.
Но.
Откуда уверенность что "иномарочник" не самооборонялся ?
Откуда уверенность, что "снегоуборщик" в ходе перепалки, не схватил монтировку и не бросился с воплем :" Я те , богатей,череп раскрошу!" ?
"Скрылся, значит не самооборна!" - какой точный вывод.
Братцы, да ни один ,даже самый законопослушный самооборонщик, не вызывает милицию и не сообщает об обороне, в случае применения.
Ну , кроме отдельных простаков, которые потом сильно удивлялись в зале суда, сидя на скамье подсудимых.
Уж такие законы у нас. Вернее, их трактование.
Так, что, не факт, братцы, что скрылся -значит виновен.

Короче, есть только два ФАКТА.
1. Была ругань из за аварии.
2. Был выстрел не на поражение.

Остальное - пока домыслы.
И куча ваших эмоций, на основе ваших же домыслов.

[Bomberz]

Остальное - пока домыслы.
И куча ваших эмоций, на основе ваших же домыслов.

Что же поделаешь, если милиция не даёт в эфир свидетелей. Хоть позвонили, и то удача.
Так что информация не в пользу стрелка, который имел возможность анонимно позвонить милиционерам и медикам.
Так что пока обсуждаем официальную информацию.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=333304

[ZMIY]

Только кретины могут пытаться оправдать действия убийцы.

+4...хоть и грубо ,но по моему это именно тот случай,когда других слов нет.

Угу. Можете эту фразу распечатать и расклеивать на дверях всех коллегий адвокатов, пока деньги на бумагу не кончатся.
Или как вариант вынести в Думу инициативу, внести эту фразу в качестве дополнения в УПК.
А заодно рассказать это всем тем, кто сидит/сидел за превышение пределов необходимой самообороны. Не, это не надо, кто не в курсе как у нас в правопреминительной практике трактуют самооборону, могут не правильно понять.

[Old_Pepper]

...Так что пока обсуждаем официальную информацию.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=333304

Если действительно всё было так, то надеюсь, что будет наказан не только стрелок, но и тот инспектор ЛРО, что выдал ему разрешение на оружие.
Если оно, конечно, есть у "ковбоя".

[Bomberz]

Угу. Можете эту фразу распечатать и расклеивать на дверях всех коллегий адвокатов, пока деньги на бумагу не кончатся.
Или как вариант вынести в Думу инициативу, внести эту фразу в качестве дополнения в УПК.

Не надо злости, ZMIY, не надо. Тебя никто не обвиняет в защите убийцы старика. Насторожил твой первый пост, который можно трактовать как угодно.

---------- Добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:00 ----------

кто не в курсе как у нас в правопреминительной практике трактуют самооборону, могут не правильно понять.

Знаем мы эту практику. Но уехав с места трагедии, стрелок поставил себя в ещё худшее положение... если его поймают, конечно. И даже не сообщил медикам и ментам.

[=M=PiloT]

Угу. Можете эту фразу распечатать и расклеивать на дверях всех коллегий адвокатов, пока деньги на бумагу не кончатся.
Или как вариант вынести в Думу инициативу, внести эту фразу в качестве дополнения в УПК.
А заодно рассказать это всем тем, кто сидит/сидел за превышение пределов необходимой самообороны. Не, это не надо, кто не в курсе как у нас в правопреминительной практике трактуют самооборону, могут не правильно понять.

Вышло так,что я что то проглядел и тебя обидел .То есть я поддержал "переход на личности".Сорри если обидел.
По теме:да уменя проста куча примеров из жизни!!!! ,когда человеков подставляли ,сажали за самооборону(есть жестокий,конкретнейший пример ужасающей не справедливости приведший к минус 11 годам жизни) и т д.
НО!!!!
Почему эмоции наблюдателя в частности,социум и закон склонен перевесить чашу весов обвинения в сторону убийцы? Потому что очень сложно прочертить эту грань марали в головах людей точно ,по закону.И меньшим из двух зол и методом привить боязнь совершить убийство явилось именно преследования любого ,даже случайного убийства.
То есть,мы вынужденны ,когда нам угрожают с этим считаться ,возможно не много рисковать и....выбирать.Я выбрал бы ,наверно, вернуть папу своему сыну по истечении 11 лет,чем оставить его вовсе одного,но для этого водитель снегоуборочной машины должен был иметь при себе или оружие (огнестрельное) или быть ниньдзей . Мое имхо,выходов было в данном эпизоде много,если бы ,вероятно,в ход не пошли эмоции и отсутствие страха.
В конкретном случае наверно я бы отступил.Дал бы остыть.Хотя субъективное в том,что наступал не снегоуборщик.Субъективное.
Это мое мнение.

[Bomberz]

В конкретном случае наверно я бы отступил.Дал бы остыть.Хотя субъективное в том,что наступал не снегоуборщик.Субъективное.
Это мое мнение.

Вот пример Валентина, какие "люди" попадаются. Не удивлюсь, если философия собеседника Валентина близка обсуждаемому стрелку.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=676

[Hammer]

"Скрылся, значит не самооборна!" - какой точный вывод.
Братцы, да ни один ,даже самый законопослушный самооборонщик, не вызывает милицию и не сообщает об обороне, в случае применения.

С точки зрения закона он фактически скрылся с места происшествия чем ставит под большое сомнение версию о самообороне.
Никакой здравомыслящий водила например не оставит место ДТП до приезда ментов если считает что прав.

Точно также неоказание помощи в случае даже ДТП при условии что водитель ничего не нарушал влечет уголовную ответсвенность.

Так что с точки зрения закона скрывшийся виновен в неоказании помощи пострадавшему, во вторых под большим сомнением версия о самообороне.
Единственное что снимет с него эти обвинения это доказать что после того как пострадавший пришел в недееспособное состояние, жизни нападавшего что то угрожало. Например что нападал не один пенсионер, а у него были сообщники да еще и вооруженные.
Но тут опять таки сомнения так как и после он не явился в милицию и не написал заявления о произошедшем.

[la5-er]

Точно также неоказание помощи в случае даже ДТП при условии что водитель ничего не нарушал влечет уголовную ответсвенность.

Не знаете твёрдо - не говорите, как объясняют в прокуратуре, в правоприменительной практике - водителю(не специалисту) не вменёно в обязанность спасение, единственное что отслеживают - сообщил ли в ГАИ/03. Как обычно в нашем государстве, не всё что в законе декларируется исполняется.

[Dмитрич]

А зря иронизируете.

Не сдержался.

Именно так и произошло с моим знакомым в середине 90-х.
В Моск. обл. на пустой дороге, водила пенсионного возраста на ЗиЛ 131 слегка зацепил машину товарища.
Вылез, посмотрел что натворил, видимо, посчитав в уме сколько должен, достал ПМ и открыл огонь.
Благо, парень увидев ствол, рванул со всех ног, да бежал так, как учили в атаку бежать.
В итоге, у пенсионера кончились патроны, у знакомого моего прострелена куртка в нескольких местах, но самого не задело.

Бывает и такие случаи,но то были 90-е,ну и тут уж как повезет,не все же водители старше 40-50 психопаты с оружием ,я знаю старых водил,за ними не замечаю за рулем уже не какой агрессии,то есть они даже не сигналят если ты там тупанул на светофоре.Не кричат "куда тебя несет му$ак!"
Я не утверждаю что от данной категории водителей нет агрессии,я просто хочу сказать что от них ее имхо меньше чем например от 25 летнего пацаненка на спорт каре России ладе.