Новые модели от камрада Сидорова!

[Dusty_rat]

Почитайте отчет об испытаниях Т-34 в Абердине... Первая поломка - лопнул трак произошла на 60-м километре, а после преодоления 343км танк полностью вышел из строя... А ведь именно средние танки предназначены для совершения маршей и охватов, операций в тылу противника и т.п.

Дык читал.
Только, вот как, во время Висло-Одерской операции танки 1го-Белорусского прошли за 2 недели 700км преодолев 11 рубежей обороны потеряв мнее 40% танков, причем 10% от общего числа потерь не боевые. Судя по абердинским отчетам они должны были развалиться, но нет - нифига прошли 700км причем в таком темпе что немцы успели занять для оброны только один рубеж.

[Nordd]

[QUOTE=tankdriver;1353411]А если можно, в цифрах?[COLOR="Silver"]

В инете есть справочник "Трофейные боеприпасы германской артиллерии" 1943г. и Боеприпасы артиллерии бывшей германской армии 1946 г

Читайте, изучайте

И пора заканчивать ОФТОП (читаем как тема называется)

[tankdriver]

Дык читал.
Только, вот как, во время Висло-Одерской операции танки 1го-Белорусского прошли за 2 недели 700км преодолев 11 рубежей обороны потеряв мнее 40% танков, причем 10% от общего числа потерь не боевые. Судя по абердинским отчетам они должны были развалиться, но нет - нифига прошли 700км причем в таком темпе что немцы успели занять для оброны только один рубеж.

Танки сами по себе не ходют, с ними вместе идут ремонтные мастерские и службы обеспечения. Немецкие танки в начале войны быстро добежали до Москвы, что несколько больше. Кроме того, наши, взяв инициативу в свои руки, вынудили немцев заниматься экстренной переброской своих "пожарных отрядов", коими и являлись ТТБ.

---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:10 ----------

[quote=Nordd;1353441]

А если можно, в цифрах?[COLOR="Silver"]

В инете есть справочник "Трофейные боеприпасы германской артиллерии" 1943г. и Боеприпасы артиллерии бывшей германской армии 1946 г

Читайте, изучайте

И пора заканчивать ОФТОП (читаем как тема называется)

Всем спасибо. Однако это не совсем оффтоп, поскольку выясняется, если я правильно понимаю, реальные параметры бронепробиваемости для внедрения их в игру.

[Di@bl0]

Nordd +1
Разговор интересный конечно, но надо уважать автора и главного героя темы. Для споров по-поводу того "как оно было на самом деле" - (с) есть соответствующие разделы. Тут вроде про новые модели для СЯ говорим

Оффтопик:
что-то меня попёрло, видимо сказывется многолетний модераторский опыт

Всем спасибо. Однако это не совсем оффтоп, поскольку выясняется, если я правильно понимаю, реальные параметры бронепробиваемости для внедрения их в игру.

думаю, лучше обсудить где надо, а сюда "прийти" с готовыми результатами.

[Dusty_rat]

Оффтопик:
Ладно, извините, заканчиваем, спасибо за внимание

[tankdriver]

2) Какие снаряды лучше ложить в боекомплект танка дополнительно к ОФ - бетонобойные (пойдут в разделе бронебойных) или шрапнель? Специальных бетонобойных для укороченной гаубицы насколько я помню, не было. Не знаю, можно ли было вести стрельбу этими снарядами, используя ослабленный заряд для ОФ? В 41-м при недостатке боеприпасов Жуков отдавал распоряжение выдать бетонобойные для "КВ больших". Насколько оно было компетентным?

На сайте http://www.battlefield.ru/ и руководстве по танку КВ есть некоторые нестыковки:
1. Бэттлфилд утверждает, что угол возвышения гаубицы составляет 18 гадусов, в руководстве - 12
2. "Гаубица М-10Т посылала 40 кг снаряды с начальной скоростью 436 м/с. Для стрельбы применялись только фугасные снаряды ОФ-530 с уменьшенным зарядом Ж-536. Теоретически допускалось применение морского полубронебойного снаряда образца 1915/28, но он применялся только во флоте и на складах РККА отсутствовал, поэтому отсутствовал и в боеукладке КВ-2. Вопреки некоторым публикациям, стрельба бетонобойными снарядами от полевой гаубицы М-10 категорически запрещалась о чем было специально указано в руководстве службы танка КВ-2." - Бэттлфилд. В руководстве указаны только два применяемых снаряда - бетонобойный, весом 40кг и скоростью 530 м\с и бронебойный (морская граната) весом 51 кг и скоростью 436 м\с. К ним соответствующие гильзы с определенной (а не разной, как у полевой гаубицы) навеской пороха. Фугасные снаряды отсутствуют, что, в общем-то, логично, поскольку танк создавался для борьбы с мощными укреплениями (железобетонными и бронироваными), а не для борьбы с пехотой.
3. "Несмотря на все категоричные запреты к использованию других боеприпасов, на практике в обстановке хаоса лета 1941 года из-за отчаянного положения с обеспеченностью КВ-2 положенными по штату боеприпасами могли применяться (и, скорее всего, применялись) любые виды 152-мм гаубичных снарядов, которые только удавалось найти. В некоторых военных округах комплектность была на уровне 10%, в других штатных боеприпасов для КВ-2 не было вовсе. То есть могли использоваться как бетонобойные снаряды Г-530, так и осколочные гаубичные гранаты сталистого чугуна О-530А, зажигательные снаряды, старые фугасные гранаты, шрапнель." - бэттфилд. В руководстве прописан категорический запрет на укладку в одном танке разных боеприпасов, поскольку случайное перепутывание снарядов\зарядов могло привести к аварии орудия. Мало вероятно, что в танке кто-то использовал нештатные снаряды - вывод из строя таких танков, как КВ-2 - это трибунал...
Кому верить?

[Razum]

Мало вероятно, что в танке кто-то использовал нештатные снаряды - вывод из строя таких танков, как КВ-2 - это трибунал...

Нет, это вряд ли. Не лучше же его просто взорвать по причине отсутствия штатных боеприпасов. А что касается фугасных, то лично я всю жизнь думал, что фугасные в первую очередь и предназначены для борьбы с укреплениями.
А руководство-то настоящее от Большого КВ у кого-нето есть?

[tankdriver]

Нет, это вряд ли. Не лучше же его просто взорвать по причине отсутствия штатных боеприпасов. А что касается фугасных, то лично я всю жизнь думал, что фугасные в первую очередь и предназначены для борьбы с укреплениями.
А руководство-то настоящее от Большого КВ у кого-нето есть?

Руководства для КВ - 2 в природе не было. Было руководство для танка КВ с большой и малой башней, и лежит оно здесь:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=46877&page=2
А конкретно:
http://www.ifolder.ru/1805673
Фугасные снаряды для борьбы с ж\б и бронированными укреплениями бесполезны. Для бетона специально разрабатывались бетонобойные, а против брони - бронебойные. Осколочные, шрапнель, фугасные, осколочно-фугасные - это всё против пехоты в основном, хотя против танков можно было использовать шрапнельные с постановкой взрывателя "на удар", если не ошибаюсь.
Кроме того, есть нормативы. Если ты зарядил танк не тем и вывел его из строя - это вредительство, а если взорвал, чтобы врагу не достался - это нормально, по тому что сделано как положено.

[Nordd]

Нет, это вряд ли. Не лучше же его просто взорвать по причине отсутствия штатных боеприпасов. А что касается фугасных, то лично я всю жизнь думал, что фугасные в первую очередь и предназначены для борьбы с укреплениями.
А руководство-то настоящее от Большого КВ у кого-нето есть?

Снаряды надо давать все: фугасные, бетонобойные и пр
Руководство по КВ-2 - это вряд ли у кого есть, так никто не может описать устройство башни КВ-2 (не встречал ни одной картинки).

[Razum]

Фугасные снаряды для борьбы с ж\б и бронированными укреплениями бесполезны.

Как мы видим из всяких мемуаров, и других источников сведений о событиях тех времен, это далеко не так. То-есть малокалиберные фугасные, конечно, мало чего могут, но вот крупнокалиберные - это совсем другая песня. Уж фугасные-то точно не для уничтожения открыто расположенной живой силы придумали.

[tankdriver]

Как мы видим из всяких мемуаров, и других источников сведений о событиях тех времен, это далеко не так. То-есть малокалиберные фугасные, конечно, мало чего могут, но вот крупнокалиберные - это совсем другая песня. Уж фугасные-то точно не для уничтожения открыто расположенной живой силы придумали.

Тем не менее, фугасные себя не оправдывали в плане борьбы с бронецелями. К примеру, немецкие самоходные Богварды (и иже с ними) были предназначены для борьбы с фортификационными укреплениями и перевозили на себе в разы больше взрывчатки, чем было в любом фугасном снаряде (за исключением монстров). Можно посмотреть обстрел батареи Александера, которую и бомбили, и обстреливали - трехметровый железобетон всё выдержал (здесь за точность не отвечаю, никогда плотно этой батареей не занимался)

[Razum]

Можно посмотреть обстрел батареи Александера, которую и бомбили, и обстреливали - трехметровый железобетон всё выдержал (здесь за точность не отвечаю, никогда плотно этой батареей не занимался)

Ну, я так понимаю, танками никто с этой батареей и не собирался бороться. Танки и СУ предназначены для разрушения полевых укрелений, а не береговых батарей. А иначе зачем же на фугасном есть замедлитель?

[tankdriver]

Ну, я так понимаю, танками никто с этой батареей и не собирался бороться. Танки и СУ предназначены для разрушения полевых укрелений, а не береговых батарей. А иначе зачем же на фугасном есть замедлитель?

Полевые укрепления - это ДЗОТы, дерево-земляные огневые точки. Они могут быть разной толщины, в несколько накатов, но они деревянные. Фугасный снаряд в них проникает легко и непринужденно. КВ-2 предназначался для борьбы с ДОТами - долговременными огневыми точками из железобетона и стали, которые фугасы не берут. А что касается СЯ, то, по-моему, никакой разницы в номенклатуре снарядов для игры нет, поскольку в борьбе с танками главное - попасть. В случае калибра 152мм уже неважно чем

[ntalex]

Такой вопрос, водитель тигра упорно не хочет высовываться из своего люка (даже при остановке), в отличии от остальных членов экипажа. При нажатии на кнопку «Р» - люк водилы не открывается, люк можно откр/закр. только нажатием «H/J». Это так задумано, чтобы водитель не имел возможность высунуться?

[Razum]

Да, не это наверно глюк. Типа ,не прописали ему возможность высунуться, да и все.

[ntalex]

Да, не это наверно глюк.

Если глюк, то хотелось бы его выправить по возможности. Увы, сам я такими знаниями не обладаю

[Вячеслав]

Что это за чудо такое? Оо

Бронепрожигающий БП-350А, стрелять можно было только из полковых орудий, из дивизионных до 44г нельзя, возможен был разрыв в стволе.
Что собственно и написано. Но для кум. скорость соударения не важна, может испытвали подрывом снаряда прикрепленного к броне танка, может модифицировали сам взрыватель.

[ROA_FAZA]

Для кум скорость соударения важна-чем выше скорость тем ниже бронепробиваемость вращение тоже влияет отрицательно-так что в идеале снаряд должен подлететь к цели со скоростью пешехода и не вращаться

[ntalex]

КВ-2 предназначался для борьбы с ДОТами - долговременными огневыми точками из железобетона и стали...

Интересно, если бы создать модель дота из стали (коробка из бронелистов), типа неподвижного тяж. танка с экипажем, гладишь и работенка для КВ-2 появится

[ROA_FAZA]

http://ostpanzer.asty.ru/topics/tank...r/ostwallturm/
был так же вариант на броневом ящике-вход через верхний люк башни-ставился краном в зарание вырытую яму глубиной около метра иногда если небыло времени-прямо на грунт без ямы

[tankdriver]

Может сделать карту зимней войны? С Т-26, БТ, Т-100, СМК и КВ против Т-26 финских, Виккерсов и ДОТов? Насколько это сложно?

[SHUN]

http://ostpanzer.asty.ru/topics/tank...r/ostwallturm/
был так же вариант на броневом ящике-вход через верхний люк башни-ставился краном в зарание вырытую яму глубиной около метра иногда если небыло времени-прямо на грунт без ямы

В СЯ в общем-то можно танк "зарыть", оставив тех трёх, что в башне.

[Боброзавр]

В СЯ в общем-то можно танк "зарыть", оставив тех трёх, что в башне.

Вполне реалистичный вариант, кстати. Не знаю как у немцев во 2МВ, но у нас (и не только) сооружение подобных ДОТов практиковалось. Корпус танка (обычно семейства Т-55), естественно без двигателя и трансмиссии.

[tankdriver]

Вполне реалистичный вариант, кстати. Не знаю как у немцев во 2МВ, но у нас (и не только) сооружение подобных ДОТов практиковалось. Корпус танка (обычно семейства Т-55), естественно без двигателя и трансмиссии.

У немцев это весьма практиковалось. Такого плана ДОТами прикрывались перекрестки в городах, иногда они устанавливались на господствующих высотах. Как правило, для этих целей использовались башни Пантер.

[dima12345]

Бронепрожигающий БП-350А, стрелять можно было только из полковых орудий, из дивизионных до 44г нельзя, возможен был разрыв в стволе.
Что собственно и написано. Но для кум. скорость соударения не важна, может испытвали подрывом снаряда прикрепленного к броне танка, может модифицировали сам взрыватель.

А, точно, это ж текст на буржуйском..., а я читаю БР-350А и думаю, с каких это пор он HEAT...