Тема о ПАК ФА!!! Мне банить начинать?
---------- Добавлено в 01:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:24 ----------
Разбор сообщений и выделение их в отдельные ветки проведу позже.
Тема о ПАК ФА!!! Мне банить начинать?
---------- Добавлено в 01:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:24 ----------
Разбор сообщений и выделение их в отдельные ветки проведу позже.
Крайний раз редактировалось RomanSR; 16.01.2010 в 22:34.
Возвращаемся к предмету спора- эпр пак фа 0.5, а ф22- 0.0023- реально ли? На этот вопрос никто так и не ответил.
P.S. Wind, с чего вы считаете что реально? Чем вы это объясняете? Или вас в благополучной стране научили верить прессе?
и не ответит. цифра 0.5 взята из головы индийского журналиста, ссылающегося на "источник в ВПК".Сообщение от sla000
с какого *** вы ее вообще серьезно обсуждаете?
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Ну вообще, хочу добиться от винда ответа, почему и из каких соображений он считает эти цифры реальными. А вдруг у него есть для этого аргумнты, которых я не вижу.
советую обратить внимание на пост #5751
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Не могут не реализовать! Иначе его не купят. А он делается прежде всего на продажу (другим странам).
Поэтому, я думаю, вытащат из пыльных папок что есть.
[offtopic]Не слыхал про такой истребитель
Это был ударный самолет, аналог F-117. Тоже, кстати, летали, преимущественно, ночью.[/offtopic]
Кстати, в какой весовой категории все ж выступает Т-50?
И в какой размерности?
Как Т-10С или меньше?
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
тема о пак фа. Эпр пак фа одна из важнейших его характеристик. попытка косвенно выяснить ее порядок и значения на основе всяких заявлений итд так или иначе относится к пак фа. то что здесь еще и эпр ф22- то это так или иначе будет задеваться, т.к. это ближайший конкурент пак фа. И мне очень интересно мнение винда, почему он считает такие цифры и такой разрыв в характеристиках- реальными. Но говорим то мы о пак фа. Какие претензии?
---------- Добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:47 ----------
Как Т10С, скорее всего. Из википедии 26т- нормальная взлетная масса.
Оффтопик:
про у 2 можно ссылку? Что за самолет, эпр и тд.
Примерно то же самое. Плюс-минус небольшой. "Я так думаю"
- С того, что член-кореспондент РАН Погосян вместе с членом-корреспондентом РАН Лагарьковым в совместно написанной статье сказали, что ЭПР F-22 примерно 0.3 м2. А Погосян ответственный за выпуск ПАК ФА.
Следовательно?!
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM
"...Продемонстрируем мировую тенденцию изменения радиолокационной заметности сверхзвуковых маневренных самолетов (рис. 6). Если в 1980-х годах самолеты типа F-15 имели ЭПР более 10 м2 то у модернизированного авиационного комплекса ЭПР составляет 1-1.5 м2, а у перспективных авиационных комплексов пятого поколения, таких как F-22, JSF, - 0.3 м2. Еще меньшее значение ЭПР у модернизированного отечественного самолета МиГ-21..."
И тут индус, со ссылкой на своё министерство обороны, выдаёт для ПАК ФА ЭПР=0.5 м2, а для Су-30МКИ - 20 м2.
Какие ещё нужны аргументы?! Слова генерального директора фирмы Су + слова любимых компаньонов росавиапрома индусов. "Чего же боле?"
Крайний раз редактировалось wind; 17.01.2010 в 00:42.
ЭПР 0.5 это среднее значение ЭПР, ЭПР с носа или локальный минимум?выдаёт для ПАК ФА ЭПР=0.5 м2
- Раз ракурс не оговаривается, значит это значение с передней полусферы под ракурсом 3/4. (Поскольку подвеска внутренняя, её можно не упоминать).
То есть - среднее значение ЭПР.
этого индус не успел придумать
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
А то, что в этой статье эпр су 30мки 20кв.м. вас не смущает? У су 27го 15кв.м. Журналюги на моей памяти както назвали су35 или 37 самолетом пятого поколения. Так что журналюги- в т.ч. и ссылающиеся на мин обороны- далеко не всегда дают адекватные данные. Может они вообще имели ввиду эпр сзади, голого планера без рпм, или еще что нибудь? Может вообще от балды эту цифру придумали. И вас не смущает тот факт, что индийцы будут закупать этот самолет, и им очень бы не хотелось иметь самолет с эпр в 100раз больше раптора.
Т.е. дальность обнаружения в 3 раза ниже.
Вы вообще можете привести хоть какую нибудь характеристику самолетов одного поколения, чтобы она была в 3 раза выше/ниже?
Тут либо эпр ф22, как говорит погосян 0.3, либо если амеры не гонят, фронтальная эпр пак фа 0.005 максимум
- В бытность мою на военной службе именно так было принято. Например, у Ту-22М3 ЭПР с ППС под 0/4 - 17 м2, под 3/4 - 35 м2 и под 4/4 - 50 м2.
Для расчётов требовалось брать 35 м2.
У Су-27 со стандартным набором УРВВ (6 штук) требовалось брать ЭПР=15 м2, - с ППС под 3/4.
Надо полагать, что у означенного Су-35МКИ эти 20 м2 под тем же ракурсом.
Ну, так и ПАК ФА, поскольку он проходил там "в одной фразе", следует поставить в общие условия.
Если бы говорилось о фронтальной ЭПР, это должно быть оговорено.
Я так думаю.
Какой там су 35мки, такого самолета нет. С чего бы у него была большая эпр, чем у су 27?
Прошу обратить внимание - генеральный директор Сухого ни слова не говорил про ЭПР ПАК ФА. Он говорил про ЭПР Ф22, Ф35 и МиГ-21. Поскольку дядя Миша предлагает ему верить, то насколько я понимаю он сейчас публично согласился с тем, что средняя фронтальная ЭПР Ф22 и Ф35примерно равна 0,3 метра?а у МиГ-21 - заметно меньше.
Насчет ЭПР ПАК ФА - о ней рассуждает некий безымянный индус. Если генеральному директору Сухого хоть как-то можно верить, то слвоа безымянных индусов я по какой-то неонятной причине не считаю не то что доказательством - даже намеком на истинное положение дел
В общем мы опять возвращаемся к тому, с чего начинали - никто не знает реальную ЭПР ПАК ФА и Ф22.
Зато мы с некоторой уверенностью можем предположить, что радар и ракеты у ПАК ФА будут лучше. Тут недавно было мнение что даже Су-35 с этими ракетами и радаром будет иметь превосходство перед Ф22 (хотя это, конечно, опять-таки гадание на кофейной гуще)
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
- Не смущает. Именно потому, что у Су-27 - 15 м2.
- Если журналист солидной газеты начнёт перевирать информацию, спускаемую из МО, и он, и главный редактор могут сильно "получить по ушам". Поэтому в отношении цифирок осторожные ребята вообще частенько просят прислать им факс - с факсмиле - подписью и прикрывают потом им соответсвующее местечко...Журналюги на моей памяти както назвали су35 или 37 самолетом пятого поколения. Так что журналюги- в т.ч. и ссылающиеся на мин обороны- далеко не всегда дают адекватные данные.
- Мы в детском саду??Может они вообще имели ввиду эпр сзади, голого планера без рпм, или еще что нибудь? Может вообще от балды эту цифру придумали.
- Ни капельки. Они же закупают самолёты с ЭПР 20 м2. что же им не закупать самолёты с ЭПР в 40 раз меньше?!И вас не смущает тот факт, что индийцы будут закупать этот самолет, и им очень бы не хотелось иметь самолет с эпр в 100раз больше раптора.
Они, конечно, могут "походить по базару"...
- Корень 4-ой степени из 40 = 2.5Т.е. дальность обнаружения в 3 раза ниже.
- А кто Вам сказал, что ПАК ФА и F-22 - самолёты одного поколения? Погосян? Все вопросы к нему.Вы вообще можете привести хоть какую нибудь характеристику самолетов одного поколения, чтобы она была в 33 раза выше/ниже?
- Либо Погосян, не способный организовать создание самолета с ЭПР такой же или близкой как у F-22, умышленно врёт про его ЭПР, подтягивая за уши её к своему детищу. Мне именно этот вариант кажется наиболее правдоподобным.Тут либо эпр ф22, как говорит погосян 0.3, либо если амеры не гонят, эпр пак фа 0.005 максимум
Только и всего.
Вот именно
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
это в израиле. у нас, в рф знаете ли по другому. и никто никогда не заметитэтого перевирания, потому как статью будут читать не спецы а население. В индии я думаю тоже.
Эпр су 30го в 20кв.м. вызывает большие сомнения. Те же японцы сказали про 4кв.м. И потом, индусам предлагали или предлагают ф35 на роль палубника. Что о не очень они спешат покупать.- Ни капельки. Они же закупают самолёты с ЭПР 20 м2. что же им не закупать самолёты с ЭПР в 40 раз меньше?!
Они, конечно, могут "походить по базару"...
из 100.я имел в виду ф22 и пак фа в ваших цифрах эпр- Корень 4-ой степени из 40 = 2.5
Ну вы дали. Я ошибку сделал про расхождение характеристик в 33 раза. Там 3 раза. Вы можете привести хоть какую нибудь характеристику самолетов одного поколения, чтобы она была в 3 раза выше/ниже? Пак фа- 5е поколение, это сказали Погосян, индусы, Мо и сами амеры. Вот уж это оспаривать- полный бред.- А кто Вам сказал, что ПАК ФА и F-22 - самолёты одного поколения? Погосян? Все вопросы к нему.
- Вовсе не бред, если окажется, что там нет самой главной компоненты 5-го поколения - малозаметности на уровне американской.
Или хотя бы на уровне Рафаля-Еврофайтера.
Будет очередное изделие 4++++.
Не будет, иначе с погосяна голову снимут. То что эпр будет больше- да (тут сразу более низкая цена, стоимость эксплуатации, отсутсвие опыта применени, хотя это вопрос), это как пить дать. Но не на 2 порядка же? За это руководство сухого в полном составе постами поплатится
---------- Добавлено в 01:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:45 ----------
Я вот где то слышал о эпр какой то модификации мига 29 в 0.3кв.м. Пак фа- стелс в отличии от него, и в принципе не может застрять на этом уровне
Спор глухих со слепыми, ей богу.
http://www.paralay.iboards.ru/]Форум "Стелс машины"[/url]
... которая останется секретной даже после раскрытия внешнего вида.
А сейчас — тем более. Ведь даже вес и габариты известны примерно.
Так что остынь и успокойся.
Все попытки сравнить Краптора и Т-50 будут сродни сравнению ATI и nVidia — бессмысленной тратой времени.
Ответ прост: религия. Одни верят, что Бог есть, другие, что Бога нет. И то и другое — недоказуемо.
Винд верит. Причем истово верит. И он блажен в вере своей. И его не переспорить.
Так что глубокий вдох и на выдохе — расслабление.
Эт юмор был такой.
Кстати по теме...
Наиль запостил ссылку на картинку с Паралая, но там уже пусто. Шутка была или реальная засветка?
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
- Никто с него ничего не снимет. Он будет здравствовать и процветать. ИМХО: обвинять Погосяна во всех технологических отставаниях росавиапрома совершенно несерьёзно. Он эффективный менеджер, его фирма зарабатывает деньги, самолёты худо-бедно продаются, пока китайцы своими истребителями не перебили цену (это должно произойти, ИМХО, в течение ближайших 10-ти лет).
- Ну, так а какие вопросы к Погосяну? Там десятки и десятки разнообразных технологий, по которым Россия просто отстаёт или их вообще нет в наличии. Причём здесь Погосян, где он их возьмёт?То что эпр будет больше- да (тут сразу более низкая цена, стоимость эксплуатации, отсутствие опыта применения, хотя это вопрос), это как пить дать.
- Молитесь, чтобы не на три порядка (если вдруг у F-22 фронтальная ЭПР=0.0001 м2)...Но не на 2 порядка же?
- Не-а. Не за что их казнить, они ни в чём не виноваты. Их "смежники" подвели. А в смежниках у них - вся технологическая Россия...За это руководство сухого в полном составе постами поплатится.
Поэтому казней не будет.
- И где же этот МиГ-29?? Нету? Значит, эксперимент не удался.Я вот где то слышал о эпр какой то модификации мига 29 в 0.3 кв.м.
- Он не застрял, он просто не поднялся. Не дорос. По объективным причинам. "В пианиста не стрелять! Как умеет, так и играет." (с)Пак фа- стелс в отличии от него, и в принципе не может застрять на этом уровне
Если выяснится, что у него средняя ЭПР с ППС 0.5 м2, а фронтальная - 1.5-2 м2 - всех их надо награждать, увешивать медалями и целовать взасос.
Следующую модель они сделают лучше, потом ещё лучше...
А если будет как с той торпедой , 0.00005 ?Если выяснится, что у него средняя ЭПР с ППС 0.5 м2,
Ваши права
