???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 52

Тема: Имел ли место быть данный инцеденты с B-2 ???

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Имел ли место быть данный инцеденты с B-2 ???

    Цитата Сообщение от ALF Посмотреть сообщение
    Не реальная вещь. Вы бы хоть матчасть поизучали бы, прежде чем верить этим байкам.
    Если В-2 производил пуски по целям на территори Югославии ракетами AGM-129 ACM с дальностью пуска свыше 2400 км, то В-2 даже в принципи не мог зайти в зону действия ПВО Югославии. Пуск скорее всего осуществляся над средиземным море, где они были прикрыты ПВО 6-го флота ВМС США.
    - Единственной задачей привлечения В-2 к операции в Югославии в 1999 году было желание проверить его в условиях, близких к боевым. Никакой "насущной потребности" в привлечении этих самолётов там не было. Самолёты работали только в дневное время, над территорией Сербии, с высот не менее 12 км, выполняя бомбометание с использованием УАБ. Бомбометания были выполнены очень точно. Каждый самолёт прикрывали от истребителей и ЗРК по пять истребителей F-15, используя свои станции индивидуальных помех (и, видимо, готовые "прикрыть его грудью"). Весь полёт продолжался порядка полтора суток, поскольку взлетали В-2 и садились на свою авиабазу на территории США. Задействовался третий дополнительный член экипажа - двое на рабочих местах, один может спать. Есть кухня с ассортиментом разнообразных блюд, приготовленных по индивидуальным заказам, в кресла лётчиков вмонтированы массажёры...
    Ни один самолёт В-2 не был ни сбит, ни подбит...

  2. #2
    Курсант
    Регистрация
    21.07.2009
    Возраст
    43
    Сообщений
    181

    Ответ: Имел ли место быть данный инцеденты с B-2 ???

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Единственной задачей привлечения В-2 к операции в Югославии в 1999 году было желание проверить его в условиях, близких к боевым. Никакой "насущной потребности" в привлечении этих самолётов там не было. Самолёты работали только в дневное время, над территорией Сербии, с высот не менее 12 км, выполняя бомбометание с использованием УАБ. Бомбометания были выполнены очень точно. Каждый самолёт прикрывали от истребителей и ЗРК по пять истребителей F-15, используя свои станции индивидуальных помех (и, видимо, готовые "прикрыть его грудью"). Весь полёт продолжался порядка полтора суток, поскольку взлетали В-2 и садились на свою авиабазу на территории США. Задействовался третий дополнительный член экипажа - двое на рабочих местах, один может спать. Есть кухня с ассортиментом разнообразных блюд, приготовленных по индивидуальным заказам, в кресла лётчиков вмонтированы массажёры...
    Ни один самолёт В-2 не был ни сбит, ни подбит...
    ЕМНИП, летали только ночью

    китайское посольтво разбомбил именно B-2

  3. #3
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Имел ли место быть данный инцеденты с B-2 ???

    Цитата Сообщение от napalm Посмотреть сообщение
    ЕМНИП, летали только ночью
    - Надо ещё раз уточнить.
    китайское посольство разбомбил именно B-2
    - Китайское посольство разбомбили по ошибке: в этом здании долгие годы было какое-то учреждение МВД Югославии. Незадолго до этого оно переехало в другое здание, а это было продано китайцам под посольство. Да В-2 попал очень точно, 4 китайца погибло, много было раненых, крупный международный скандал между США и Китаем имел место.

  4. #4
    Курсант
    Регистрация
    21.07.2009
    Возраст
    43
    Сообщений
    181

    Ответ: Имел ли место быть данный инцеденты с B-2 ???

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Надо ещё раз уточнить.

    - Китайское посольство разбомбили по ошибке: в этом здании долгие годы было какое-то учреждение МВД Югославии. Незадолго до этого оно переехало в другое здание, а это было продано китайцам под посольство. Да В-2 попал очень точно, 4 китайца погибло, много было раненых, крупный международный скандал между США и Китаем имел место.
    переехало-то оно, насколько я знаю, за 6 лет до событий. ошиблись или "пощупали" - не мне судить. а разбомбил в ночь с 7 на 8 мая

  5. #5

    Ответ: Имел ли место быть данный инцеденты с B-2 ???

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    ... Каждый самолёт прикрывали от истребителей и ЗРК по пять истребителей F-15, используя свои станции индивидуальных помех (и, видимо, готовые "прикрыть его грудью").
    Т.е. даже при полном превосходстве в воздухе, B-2 нуждался в истребительном прикрытии. Раз так, то можно сделать вывод о полном не соответствии B-2 требованиям ТЗ, он ведь должен был в одиночку прорывать ПВО Союза, полагаясь на свою невидимость. Представляю, что с ними было бы при наличии у сербов современных систем ПВО и истребителей.

  6. #6
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Имел ли место быть данный инцеденты с B-2 ???

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Т.е. даже при полном превосходстве в воздухе, B-2 нуждался в истребительном прикрытии. Раз так, то можно сделать вывод о полном не соответствии B-2 требованиям ТЗ, он ведь должен был в одиночку прорывать ПВО Союза, полагаясь на свою невидимость. Представляю, что с ними было бы при наличии у сербов современных систем ПВО и истребителей.
    - Я повторяю: это касалось дневных полётов В-2. Когда сербские ракетчики могли использовать другие каналы наведения ракет, кроме радиолокационного. Например, телевизионный. Уж как F-15-ые B-2 при этом предполагали защитить, мне неведомо. "Прикрыть грудью", возможно...

  7. #7

    Ответ: Имел ли место быть данный инцеденты с B-2 ???

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Я повторяю: это касалось дневных полётов В-2. Когда сербские ракетчики могли использовать другие каналы наведения ракет, кроме радиолокационного. Например, телевизионный.
    ЕМНИП той весной над Югославией была частой пасмурная дождливая погода со сплошной облачностью на средних и малых высотах.
    Оптика была бесполезна как в ту так и в другую сторону.

    А тот факт, что американские B-2 летали над целью днем, с учетом длительности вылетов, говорит лишь о том, что их штабы оказались неспособны правильно спланировать боевое применение этих самолетов с тем, чтобы полет над территорией противника (с неподавленной между прочим истребительной авиацией) проходил в тёмное время суток когда эффективность B-2 всё равно одинаково высока, зато эффективность ПВО сокращается.

  8. #8
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Имел ли место быть данный инцеденты с B-2 ???

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    ЕМНИП той весной над Югославией была частой пасмурная дождливая погода со сплошной облачностью на средних и малых высотах.
    Оптика была бесполезна как в ту так и в другую сторону.
    - Нет-с, В-2 прекрасно применяли УАБы. Очень точно бомбили.
    А тот факт, что американские B-2 летали над целью днем, с учетом длительности вылетов, говорит лишь о том, что их штабы оказались неспособны правильно спланировать боевое применение этих самолетов с тем, чтобы полет над территорией противника (с неподавленной между прочим истребительной авиацией) проходил в тёмное время суток
    - a1tra, Вы жутко удивили в этом месте: спутать время суток даже при 34-часовом перелёте не смогли бы и лётчики Зимбабве среднего уровня подготовленности.
    Точность выхода на цель в современной войне с применением ядерного оружия на оценку "отлично" даже в СССР в 70-х-80-х годах составляла 30 секунд! И лётчики, и штурманы дальней авиации (по курсу боевой подготовки которой летал и наш полк на Ту-134Ш) спокойненько укладывались, в большинстве своём, в этот норматив после 2 часов 30 минут полёта. А соседний полк на Ту-16 укладывался в этот норматив иногда после 5 часов полёта. На "хорошо" - соответственно 1 минута, на "удовлетворительно" - 1 мин. 30 сек. А раньше или позже этих полутора минут - получаешь "неуд"... И тебя порют на разборе полётов...

    Такие строгости из-за того, чтобы при одновременной работе по нескольким целям ядерными бомбами не создать помехи друг другу, т.е. в идеале сброшенные с разных самолётов ЯБ должны были в одно и то же время взорваться над несколькью десятками достаточно близко расположенных целей.

    Поэтому я думаю, что с учётом метеообеспечения USAF (оно отличное) они на цели должны были выходить после этих 32-34 часов полёта с точностью максимум в несколько минут (если бы им ставили такую задачу). Достигается это манёвром скоростью (в некоторых пределах) и небольшими отворотами на маршруте (который не весь представляет собой прямую линию, хоть и близкую при сверхдальних перелётах к ортодромии).

    А ошибиться на несколько часов - нет, это нонсенс. Это немыслимо.

  9. #9

    Ответ: Имел ли место быть данный инцеденты с B-2 ???

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Нет-с, В-2 прекрасно применяли УАБы. Очень точно бомбили.
    Это потому что радиосигналы по которым ориентируются бомбы JDAM, свободно проходят сквозь облака.

    - a1tra, Вы жутко удивили в этом месте: спутать время суток даже при 34-часовом перелёте не смогли бы и лётчики Зимбабве среднего уровня подготовленности.
    Точность выхода на цель в современной войне с применением ядерного оружия на оценку "отлично" даже в СССР в 70-х-80-х годах составляла 30 секунд!
    ...
    А ошибиться на несколько часов - нет, это нонсенс. Это немыслимо.
    Поэтому я и думаю, что либо ваша информация про полеты днём не верна, либо перед нами пример халатного отношения штаба к своим обязанностям (типа случая с F-117 сбитого при полете в третий раз по одному маршруту, или ошибочной бомбардировки китайского посольства).

  10. #10
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Имел ли место быть данный инцеденты с B-2 ???

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    Это потому что радиосигналы по которым ориентируются бомбы JDAM, свободно проходят сквозь облака.
    - А бомбы с лазерной подсветкой? А фотоконтроль результатов бомбометания?
    Поэтому я и думаю, что либо ваша информация про полеты днём не верна
    - Надо бы уточнить...
    либо перед нами пример халатного отношения штаба к своим обязанностям
    - А сами экипажи В-2 - пентюхи, что ли? Они ведь всё это при подготовке к боевому полёту перепроверяют и пересчитывают. Имея ввиду и положение солнца по отношению к направлению захода, и освещённость цели при этом (когда речь идёт о дневных бомбометаниях).

  11. #11

    Ответ: Имел ли место быть данный инцеденты с B-2 ???

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - А бомбы с лазерной подсветкой? А фотоконтроль результатов бомбометания?
    В-2 не несет бомбы с лазерным наведением

    тут есть неплохие схемы по оружию:
    http://www.fas.org/programs/ssp/man/...ombers/b2.html

    - А сами экипажи В-2 - пентюхи, что ли? Они ведь всё это при подготовке к боевому полёту перепроверяют и пересчитывают.
    Они люди военные, делают что прикажут. Планы разрабатывает штаб, цели спускают сверху. Встречи с дозаправщиками в разных концах Света тоже спланированы на уровне штаба ВВС.

  12. #12
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Имел ли место быть данный инцеденты с B-2 ???

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    В-2 не несет бомбы с лазерным наведением
    - ОК.
    Они люди военные, делают что прикажут. Планы разрабатывает штаб, цели спускают сверху. Встречи с дозаправщиками в разных концах Света тоже спланированы на уровне штаба ВВС.
    - Разумеется. И это тоже требует тщательной стыковки по времени - поскольку и В-2, и заправщики взлетают с точек, удалённых друг от друга на тысячи километров. Поэтому ошибка в часы просто приведёт к невстрече их в нужном месте. Представьте себе - В-2, стоимостью уже в полтора миллиарда (по нынешнему курсу) над океаном - и с пустыми баками? Таких глупых ошибок никто не делает.
    Китайское посольство разбомбить - это менее страшно...

  13. #13

    Ответ: Имел ли место быть данный инцеденты с B-2 ???

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    ЕМНИП той весной над Югославией была частой пасмурная дождливая погода со сплошной облачностью на средних и малых высотах.
    Оптика была бесполезна как в ту так и в другую сторону.

    А тот факт, что американские B-2 летали над целью днем, с учетом длительности вылетов, говорит лишь о том, что их штабы оказались неспособны правильно спланировать боевое применение этих самолетов с тем, чтобы полет над территорией противника (с неподавленной между прочим истребительной авиацией) проходил в тёмное время суток когда эффективность B-2 всё равно одинаково высока, зато эффективность ПВО сокращается.
    Истиную задумку нам конечно ни кто не расскажет. Однако ведь была утка про С-300 в составе ПВО Югославии, и было бы не серъёзно верить этому, а так же и не верить.... кто их там знает, чего эти русские могу притащить и как.... Выяснять истину долго, а времени наверное не было. Поэтому вполне может быть, что по этой причине и строили такие "кренделя"....
    // CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/

  14. #14

    Ответ: Имел ли место быть данный инцеденты с B-2 ???

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Т.е. даже при полном превосходстве в воздухе, B-2 нуждался в истребительном прикрытии. Раз так, то можно сделать вывод о полном не соответствии B-2 требованиям ТЗ, он ведь должен был в одиночку прорывать ПВО Союза, полагаясь на свою невидимость. Представляю, что с ними было бы при наличии у сербов современных систем ПВО и истребителей.
    После отмены в 1977 г. планов серийного производства бомбардировщика В-1А, ВВС США в начале 1979 г выдали основным авиастроительным фирмам требования на создание малозаметного стратегического бомбардировщика. Тем временем ЦРУ и разведка Пентагона тоже ╚даром хлеб не ели╩ и представили данные, согласно которым в ближайшее время на вооружении ПВО СССР должны были начать поступать новейшие ЗРК (С-300, ╚Бук╩ и ╚Тор╩). По оценкам экспертов, эти системы представляли серьезную угрозу новым бомбардировщикам. Таким образом, уже в начале 80-х гг. стало ясно, что работать ╚на высоте╩ не удастся.

    Потеря двух F-117, сбитых устаревшими ЗРК советского производства в ходе блицкрига в Персидском заливе, позволяет предположить, что для более современных комплексов ПВО ╚невидимки╩ отнюдь не являются таковыми.

    В июне 1995 г. на авиационной выставке в Ле-Бурже впервые демонстрировался В-2. Это был ╚Дух Миссури╩ (серийный ╧88-0329) входящий в 10-ю серию. Спустя год его показали на выставке в Фарнборо. Во время демонстрационных полетов операторам ЗРК ╚Джернос╩ при помощи ИК-аппаратуры удалось осуществить устойчивый захват и сопровождение ╚невидимки╩ на дальности до 6 км...

    В 1997 г. были получены два последних бомбардировщика, модернизированные по стандартам 30-й серии (AV-20 и AV-21). Эти машины имеют доработанную конструкцию планера с уменьшенной ЭПР. Изменения коснулись кромок крыла и управляющих поверхностей. Так, вместо многосекционного носка, примененного на самолетах 10-й и 20-й серий, установлен монолитный носок. Модернизация вызвана провалом характеристик малозаметности в низкочастотном диапазоне, что было выявлено в ходе испытаний, проводившихся в 1991 г.
    Складывается устойчивое подозрение, что В-2 проверялись не на применение боеприпасов, это вполне можно и на полигоне обкатать, а на его "засвечиваемость". Для гарантии и висели ниже F-15, как живой щит.

    ---------- Добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:46 ----------

    Цитата Сообщение от SandMartin Посмотреть сообщение
    Чтобы под ракету подставится нужно быть ну очень крутым пилотом + в США есть некая эскадрилия асов-камикадзе ?
    Достаточно висеть сомкнутым строем ниже по высоте, ракета сама лупанёт ближайшего. Смысл может заключаться в этом.
    // CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/

  15. #15
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,236

    Ответ: Имел ли место быть данный инцеденты с B-2 ???

    Цитата Сообщение от ALF Посмотреть сообщение
    Складывается устойчивое подозрение, что В-2 проверялись не на применение боеприпасов, это вполне можно и на полигоне обкатать, а на его "засвечиваемость". Для гарантии и висели ниже F-15, как живой щит.

    ---------- Добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:46 ----------


    Достаточно висеть сомкнутым строем ниже по высоте, ракета сама лупанёт ближайшего. Смысл может заключаться в этом.
    смысл такого применения непонятен . Ясно , что засветки от истребителей сопровождения забьют все , что возможно . Это и без риска потерять Б-2 над чужой территорией проверить легко .

    И висеть внизу защищаемого ЛА - не обязательно гарантированно поймать ракету , на некоторых комплексах (емнип , в Осе) она может и сверху на цель упасть. Пмсм , имеет смысл идти группой в стороне от Б-2 , просто отвлекая внимание .

  16. #16
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Имел ли место быть данный инцеденты с B-2 ???

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    И висеть внизу защищаемого ЛА - не обязательно гарантированно поймать ракету , на некоторых комплексах (емнип , в Осе) она может и сверху на цель упасть.
    - Повторяю: я читал, что В-2 над Сербией не ходили на высотах ниже 12 км. Разве "Оса" может упасть сверху на самолёт, идущий на этой высоте?!

  17. #17
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,236

    Ответ: Имел ли место быть данный инцеденты с B-2 ???

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Повторяю: я читал, что В-2 над Сербией не ходили на высотах ниже 12 км. Разве "Оса" может упасть сверху на самолёт, идущий на этой высоте?!
    Оса на 12 км - пожалуй нет . Я просто хотел сказать , что атака не обязательно будет с нижней полусферы . По-хорошему , раз уж Ф-15 взялись бы Б-2 защищать непосредственно , то должны были бы висеть со всех сторон . Впрочем , я срмневаюсь, что было так - скорее всего прикрытие было не ближним , а в стороне , отвлекающим.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •