Минобороны отвергло российские беспилотники

[Raa]

Можно для простоты разложить вопрос по полочкам?
1. Сверхлегкие БПЛА с запуском "с рук", масса до 2 кг. Приземление парашютное.
2. Легкие и средние БПЛА, запуск с катапультных устройств, масса до 20 кг. Приземление парашютное или на неподготовленную полосу.
3. Тяжелые БПЛА, взлет и посадка на подготовленную ВПП, масса ~1000 кг.
Основной тип конструкции БПЛА - самолетный, БПЛА вертолетного типа менее распространены.

Тяжелый БПЛА - тот же самолет (вертолет), со всеми его системами. Года два назад фирма Мясищева (кажется) хотела на свой БПЛА ставить даже ответчик УВД и ГО (можете представить, что за дредноут там был!)
Хорошо понятно, что БПЛА - это такая же авиация, работы в этой области - УЙМА. А опыта работы в этой сфере немного, военного лобби по этой теме, похоже, нет и вряд ли будет, так что пробивать госзаказ особо некому.

А мысль отказываться от "услуг" отечественного ВПК, сошедшую с высоких трибун, воякам надо хоть как-то выполнять. Вот и выполняют - им же куда проще выбрать покупку из готового железа, чем напрячь ту самую круговую извилину и поработать, наконец, с промышленностью вместе и "родить" эти чертовы БПЛА!

Чтобы напрячь извилину она как минимум должна быть ....
БПЛА нужны сейчас, вот прямо в этом году, в этом месяце.. на этой неделе и, если хотите, в этот час... Всё время ушло, надо было раньше напрягать извилины вояк и инженеров, а сейчас нужен летающий и выполняющий свои задачи БПЛА.

---------- Добавлено в 08:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:29 ----------

Raa, усное предупреждение за мат.

"...молчу, молчу...."

---------- Добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:32 ----------

Может просто не те делают?
Я уже писал, что можно набрать моделистов самодельщиков которые много всяких беспилотников делают с момента появления управления по радиоканалу. А вот то, что они делают можно доработать.
Денег это в сотню раз меньше. Глядишь и наши инженеры у них чему научатся.
У нас все делают по старинке и нет новых идей. А моделисты вовсю эксперементируют и создают то, что в состоянии летать.
А с настроем "незачем корячиться" мы точно ничего никогда не сделаем.
Прогресс двигают те задачи, для которых необходимо придумывать что ли бо новое а не лепить из чего то старого.

Да, можно конечно набрать и моделистов-самодельщиков ... но лучше не надо...

[flateric]

Да, можно конечно набрать и моделистов-самодельщиков ... но лучше не надо...

как сказал Бебешко, МО уже миллиард рублей пульнуло этим моделистам (это было на начало 2008 ЕМНИП), сейчас цифра побольше будет в разы. результаты впечатляют...

[nonexistent]

как сказал Бебешко, МО уже миллиард рублей пульнуло этим моделистам (это было на начало 2008 ЕМНИП), сейчас цифра побольше будет в разы. результаты впечатляют...

Потому, что не тем моделистам выделяли. Самодельщики за эти деньги миллион прототипов сделали бы и можно было бы выбрать 5-10 перспективных которые можно уже доработать.
А так миллиард распилили...... а БЛА как небыло так и нет. теперь одно БЛА БЛА БЛА

[Raa]

Потому, что не тем моделистам выделяли. Самодельщики за эти деньги миллион прототипов сделали бы и можно было бы выбрать 5-10 перспективных которые можно уже доработать.
А так миллиард распилили...... а БЛА как небыло так и нет. теперь одно БЛА БЛА БЛА

Видите ли в чём дело... Планер и мотор - не проблема...
а вот шум и дальность - проблема
навигация и точное указание координат - проблема
качество передаваемой картинки - проблема
помехозащищённость - проблема
передача ПОНЯТНОЙ для оператора картинки в реальном времени - проблема.
Уверен, что сюда ещё можно добавить кучу проблем...
И я ни к тому что эти проблемы не решаемы, а к тому как они решаемы, размер и вес этих решений. А то БПЛА из малозаметного и малошумного крафта может превратится в здоровенную махину с дальностью полёта в 50 км да и то туда-обратно
А кроме всех вышеуказанных проблем (даже если они будут решены) надо ещё где то освоить мелкосерйный выпуск этого крафта... а потом ещё и ремонт ... А у нас, простите, токаря взять толкового и то негде.

[nonexistent]

Видите ли в чём дело... Планер и мотор - не проблема...
а вот шум и дальность - проблема
навигация и точное указание координат - проблема
качество передаваемой картинки - проблема
помехозащищённость - проблема
передача ПОНЯТНОЙ для оператора картинки в реальном времени - проблема.
Уверен, что сюда ещё можно добавить кучу проблем...
И я ни к тому что эти проблемы не решаемы, а к тому как они решаемы, размер и вес этих решений. А то БПЛА из малозаметного и малошумного крафта может превратится в здоровенную махину с дальностью полёта в 50 км да и то туда-обратно
А кроме всех вышеуказанных проблем (даже если они будут решены) надо ещё где то освоить мелкосерйный выпуск этого крафта... а потом ещё и ремонт ... А у нас, простите, токаря взять толкового и то негде.

Шумность, дальность, время полета - да.
Навигация - проблема????? Ну приемник-передатчик СглазНАС же не большой по размеру (точнее не очень большой)
Помехозащищенность у нас так сильно отстает? Мы не делаем ничего помехозащищенного?
Качество передаваемой картинки? Ну на мой взгляд с качеством все очень даже неплохо решено и достаточно давно. Лично на выставке видел съемку с БЛА который летал над лесом в Шатуре для обнаружения пожаров и там очень приемлемая картинка. Конечно кариез в зубе у человека не разглядишь, но люди прекрасно видны.
Но помимо самодельщиков которые и планер сделают и камеру нормальную прикрутят есть же еще специалисты которые все остальное доработают.

ИМХО

---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:26 ----------

У них задача "Родину защищать". И выдавать государству заявки - "нам для защиты тебя, родимого, надо то то и то то. Вынь да положь. Можешь отечественное - хорошо, не можешь - давай бусурманское". Вот как то так.

И пущай не дай Бог война с теми кто нам это продал эти БЛА будут им показывать картинки откуда взлетал? где летал? и т.д.

[F74]

Шумность, дальность, время полета - да.
Навигация - проблема????? Ну приемник-передатчик СглазНАС же не большой по размеру (точнее не очень большой)
Помехозащищенность у нас так сильно отстает? Мы не делаем ничего помехозащищенного?
Качество передаваемой картинки? Ну на мой взгляд с качеством все очень даже неплохо решено и достаточно давно. Лично на выставке видел съемку с БЛА который летал над лесом в Шатуре для обнаружения пожаров и там очень приемлемая картинка. Конечно кариез в зубе у человека не разглядишь, но люди прекрасно видны.
Но помимо самодельщиков которые и планер сделают и камеру нормальную прикрутят есть же еще специалисты которые все остальное доработают.

ИМХО

Вы, видимо, не понимаете чем отличается продукция военного назначения от "ширпотреба". Тому же самому БПЛА, который летал над Шатурой десять тысяч раз наплевать, если его обнаружат, если перехватят сигнал с видеокамеры. Да и помехи по каналу управления ставить вряд ли будут.
Военный комплекс должен противодействовать всему этому.

У меня хороший товарищ занимается небольшими беспилотниками, поэтому некоторое представление о разработке имею. Так вот- сам по себе носитель- это "надводная часть айсберга". А потом начинаются проблемы- какую курсовертикаль запихнуть, что делать, если связь пропадет, как "климатику" проходить. ИМХО, если бы раздали бабки "энтузазистам", то итог был бы тот же, только не руководство "Веги" себе особняки строило, а в конторах "Рога и Копыта" хорошие машинки себе бы понакупали.

[nonexistent]

Военный комплекс должен противодействовать всему этому.

Но мы же решаем эти проблемы на самолетах!!! (например)
Хотя конечно размер имеет значение.
Наверное Вы правы.

---------- Добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:56 ----------

не покажут и не расскажут...

Ну никогда я в это не поверю.
Тем более, что перехватили же сигнал БЛА США маджахеты.
А тут свою птичку отданную в чужие руки и не будут?
Смешно.

[Kelindil]

Но мы же решаем эти проблемы на самолетах!!! (например)
Хотя конечно размер имеет значение.
Наверное Вы правы.

---------- Добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:56 ----------



Ну никогда я в это не поверю.
Тем более, что перехватили же сигнал БЛА США маджахеты.
А тут свою птичку отданную в чужие руки и не будут?
Смешно.

специально заложить уязвимость нереально - быстро заметят.
маджахеды нашли уязвимость в передаче видео-сигнала вроде как....
проблема, в том что амеры зная досконально свои бпла, будут также знать эти самые потенциальные уязвимости... по идее по крайней мере....
хотя по факту, у нас вроде как еврейские беспилотники будут, так что пока инфа пойдёт на анализ амерским спецам, пока те родят способ эти бпла хакнуть (что само по себе может вообще не случиться)....наши спокойненько поменяют чего-нибудь чуток....и опять сшпшным программистам мучиться.

[nonexistent]

специально заложить уязвимость нереально - быстро заметят.

Никакой уязвимости закладывать и не надо (хотя можно и достаточно легко)
Каждый GPS передатчик имеет свой код который достаточно знать, что бы отслеживать его местоположение (а их БЛА работают именно на GPS). Зная каким образом шифруется и передается информация, получить ее не составляет никакой проблемы (тем более тому, кто это сам все и создал).
Опять же зная все про этот БЛА думаю не сложно ему противодействовать.

[Kelindil]

ИМХО

---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:26 ----------



И пущай не дай Бог война с теми кто нам это продал эти БЛА будут им показывать картинки откуда взлетал? где летал? и т.д.

не покажут и не расскажут...
другой вопрос, что басурмане сделавшие птичку будут точно знать как она сделана, как у неё защищён видео-сигнал и какие меры приняты для защиты от помех.....
вообщем, доделывать в любом случае на месте придётся.