Два «Еврофайтера» «разгромили» восьмерку F-15, не понеся «потерь»

[Руст]

В ходе прошедших недавно учениях НАТО самолеты ВВС Испании и США выполнили несколько боевых маневров, известных как DACT (Dissimilar Aircraft Combat Training, то есть с участием самолетов разных типов) для повышения профессиональной подготовки пилотов. Для выполнения задачи превосходства в воздухе евроистребитель Typhoon показал себя лучшим истребителем воздушного боя.

В имитации боев участвовали 111-я эскадрилья испанских ВВС, оснащенная истребителями Eurofighter Typhoon, и 493-я эскадрилья ВВС США, вооруженная самолетами F-15. Обе эскадрильи были переброшены на базу Гандо (Гранд-Канария). Испанская эскадрилья выделила для маневров шесть истребителей.

В интервью 41-летний майор, командир 111-й эскадрильи ВВС Испании Хуан Балеста (Juan Balesta) сообщил, что в ходе «боев» против двух истребителей Typhoon выступили восемь F-15, выполнявших роль атакующих самолетов. Испанские истребители достойно встретили противников и полностью разгромили американские самолеты. Первый Typhoon «сбил» четыре F-15, второй отправил на землю три F-15. Пилоты в полной мере использовали огромный потенциал истребителей Eurofighter Typhoon.

http://www.militaryparitet.com/perev...erevodnie/568/

Оригинал на английском: http://www.eurofighter.com/po_bl.asp?id=169 из которой следует, что речь идет о ближнем воздушном бое между Еврофайтероми и F-15

[VolkVoland]

Прочитал страницу Еврофайтера ничего там о ближнем бою не написано. Что проводились именно ближние бои могу только предположить по уже имеющимся фактам предыдущих боев.

Что порвали Ф-15 не сомеваюсь т.к. ещё в 2006 году два Тайфуна валили Ф-22 Рапторов, да ещё не только в ближнем бою а захватывали радаром на "удевительно дальных дистанциях". На следующий день ВВС США отменили дальнейшие полёты против Тайфунов сходясь на тех. неполадки которые понижали "невидимость".

http://eucitizens.eu/Forum/index.php?topic=166.0

[Marcus_Lind]

[речь идет о ближнем воздушном бое между Еврофайтероми и F-15

- если опять только БВБ (со всеми его ограничениями), то ИМХО это все мало о чем говорит...
("опять" - это в смысле приснопамятные "бои с индусами" вспомнились, со всеми "обстоятельствами").

[Evgeny_B]

"нам нужно больше Ф-22" (с)...

[napalm]

это "жжжжж" неспроста ©

[SandMartin]

Это в БВБ один еврофайтер положит одновременно 3 F-15 ?? В жизни не поверю! (пока будет корусель за одним крутить (пусть даже радиус разворота у EF в 1.5 раза меньше,чем у Ф15, 2 других Ф-15 смогут добится оптимальной позиции для стрельбы и атаковать. На средней же дистанции, что EF что F-15 с последним радаром и AIM-120C - одна фигня... так что это опять все рекламные штучки... надоело уже...

[nonexistent]

"нам нужно больше Ф-22" (с)...

нам? Нам не нужно.

А по поводу того, что порвали F-15 то никакого удивления особо быть не может.
Eurofighter Typhoon - начало эксплуатации 2003
F-15 - начало эксплуатации 1976
Современный самолет против самолета 30 летний давности..... что здесь удивительного?

[frogfoot]

нам? Нам не нужно.

А по поводу того, что порвали F-15 то никакого удивления особо быть не может.
Eurofighter Typhoon - начало эксплуатации 2003
F-15 - начало эксплуатации 1976
Современный самолет против самолета 30 летний давности..... что здесь удивительного?

Что там от самолёта 30 летней давности??? РЛС? или АСП?
Нам бы такие Су-27 30 летней давности...

[ZHeN]

еврофайтер маленький, соответственно ЭПР у него тоже небольшая, думаю, на средней дистанции он раньше свой амраам пустит, чем ф-15
но вообще новость - мурхзильная жесть и ахтунг. не верю.

[Калло]

в БВБ Ф-15ые 493-я эскадрильи получили свое и от наших 29-х

[kum]

В реальных воздушных боях, которых у Ф-15 было очень много, не был ни разу сбит другим истребителем, в отличии от наших МиГов, которых пачками сбивали все кому не лень (Американцы Израилетяне и т.д.)

[frogfoot]

В реальных воздушных боях, которых у Ф-15 было очень много, не был ни разу сбит другим истребителем, в отличии от наших МиГов, которых пачками сбивали все кому не лень (Американцы Израилетяне и т.д.)

там превосходство (информационное в том числе) изначально было подавляющее над МиГами

[nonexistent]

Что там от самолёта 30 летней давности??? РЛС? или АСП?
Нам бы такие Су-27 30 летней давности...

Как минимум планер со всеми вытекающими.
И потом тот же Су-35, Су-30МК2 это Су-27 30 летней давности... в чем проблема? Все то же самое как и в случае с F-15 и F-15SE например.
Или Вы считаете F-15SE лучше в разы Су-35?
А может Вы верите таким вот статьям

Обновленный F-15 может побороться с "Рэптором"

?
Я тоже могу побороться с Тайсоном. И может даже мне удастся укусить его за ногу перед тем как он меня убьет. Но это вероятность одна из тысячи.

[barsuk]

Интересно было бы посмотреть на результаты EF против наших последних сушек.

[Afrikanda]

вот индусы поведутся на этот пиар - у них как раз и появится шанс потестить ЕФ-ы на своих сушках

[mins]

Прочитал страницу Еврофайтера ничего там о ближнем бою не написано. Что проводились именно ближние бои могу только предположить по уже имеющимся фактам предыдущих боев.

http://eucitizens.eu/Forum/index.php?topic=166.0

Open your eyes

Once again, the outstanding performance of the Eurofighter Typhoon was evident in a dogfight simulation.

Еще раз превосходные характеристики Еврофайтера были ярко продемонстрированны в имитации ближнего боя

[frogfoot]

Как минимум планер со всеми вытекающими.
И потом тот же Су-35, Су-30МК2 это Су-27 30 летней давности... в чем проблема? Все то же самое как и в случае с F-15 и F-15SE например.
Или Вы считаете F-15SE лучше в разы Су-35?
А может Вы верите таким вот статьям ?
Я тоже могу побороться с Тайсоном. И может даже мне удастся укусить его за ногу перед тем как он меня убьет. Но это вероятность одна из тысячи.

В том проблема, что на их "древних" F-15 несколько раз апгрейдили РЛС( по-взрослому, а не как у нас), менялась электроника и т.д.
А у нас всё тот же Су-27 с той же РЛС и т.д.( Су-27СМ не предлагать)
К тому же Ракеты В-В у нас и у них немного разными стали...((

[Sven17]

Американцы помогают толкнуть тайфун индийцам , европейцы покупают на эти деньги больше Ф-35ых
8:0 -прям Аргентина - Ямайка

[Руст]

"нам нужно больше Ф-22" (с)...

Кому нужно - европейцам? Статья-то на сайте производителя Еврофайтера размещена, а не F-22 или USAF. При этом американские издания умолчали об этих учениях, во всяком случае я не встречал упоминания об этом учебном бое. Так что скорее всего так все и было, сами американцы свои поражения признавать не очень любят, даже в учебных боях

---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:23 ----------

Прочитал страницу Еврофайтера ничего там о ближнем бою не написано. Что проводились именно ближние бои могу только предположить по уже имеющимся фактам предыдущих боев.

Вообще-то:
"In an interview on the exercise, Major Juan Balesta, the 41-year old Commander of the 111 Squadron stressed that a two-ship formation of Eurofighters involved in a dogfight simulation “against” the F-15s enjoyed full control of the engagement."

Т.е. "собачья свалка" против F-15 с использованием всех возможностей (или без ограничений)

---------- Добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:29 ----------

Это в БВБ один еврофайтер положит одновременно 3 F-15 ?? В жизни не поверю! (пока будет корусель за одним крутить (пусть даже радиус разворота у EF в 1.5 раза меньше,чем у Ф15, 2 других Ф-15 смогут добиться оптимальной позиции для стрельбы и атаковать. На средней же дистанции, что EF что F-15 с последним радаром и AIM-120C - одна фигня... так что это опять все рекламные штучки... надоело уже...

EF обладает солидным преимуществом над F-15 в ЛТХ, в частности по таким ключевым характеристикам в ближнем бою как тяговооруженность, скороподъемность и нагрузка на крыло (скороподъемность > 315 м/с, тяговооруженность - 1,18). К тому же, кажется, EF оснащены нашлемными прицелами, которых точно нет у F-15. Так что не удивляйтесь этому результату.
О бое на средней дистанции в этом учебном бое речи не было.

---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:40 ----------

Что там от самолёта 30 летней давности??? РЛС? или АСП?
Нам бы такие Су-27 30 летней давности...

Нам таких точно не нужно - у F-15 то усталостные трещины по планеру, то отдельные элементы при маневрировании разрушаются. Старые они - пора на отдых.
Насчет РЛС, думаю не многие F-15 получили новые APG-63(V)2 Во всяком случае на 2004 г. речь шла только о 18 истребителях с авиабазы Элмендорф.

[VolkVoland]

Open your eyes

Понятие "dogfight" настолько обширное что без элементарных данных какие либо выводы делать бесполезно. Есть имитации "dogfight" вообще без активного маневрирования а только для проверки оборудованиея и т.д.

I have a bigger problem keeping my eyes shut, its called insomnia, but thanks for the advice.

[Руст]

В реальных воздушных боях, которых у Ф-15 было очень много, не был ни разу сбит другим истребителем, в отличии от наших МиГов, которых пачками сбивали все кому не лень (Американцы Израилетяне и т.д.)

Да неужели? Это вы буклетик USAF посмотрели?

Насчет их потерь: В Ливане в 80-м израильтяне потеряли пару Иглов в бое против сирийских Миг-25ПД, уничтожив также 2 Мига. В 81-м сирийцами была сбита еще одна пара 15-х. В 82-м, получив Миг-23МЛ, сирийцы сбили три F-15A без потерь со своей стороны.

Пару Иглов сбили сербские Миг-29 при потери одного своего. При этом как минимум один был точно подтвержден видеосъемкой обломков на земле.

И это далеко не полный список потерь F-15 разных модификаций.

Хотя конечно, соотношение побед и потерь было в пользу американских машин. Только победы эти были в основном над устаревшими Миг-21, Миг-23МФ и МС, а с 23МЛ с Р-24 и Р-60 уже были сложности. Ну и отличная тактика, хорошая подготовка летчиков и, часто, преимущество в радиолокационном обеспечении сыграли свою роль.

[VolkVoland]

Вообще-то:
"In an interview on the exercise, Major Juan Balesta, the 41-year old Commander of the 111 Squadron stressed that a two-ship formation of Eurofighters involved in a dogfight simulation “against” the F-15s enjoyed full control of the engagement."

Т.е. "собачья свалка" против F-15 с использованием всех возможностей (или без ограничений)[COLOR="Silver"]

Представте себе свободную "собачью свалку" из 10 современных истребителей. "full control of the engagement" доскональный перевод - "полный контроль боя", и совсем не безограниченное использование всех возможностей. Если командиру Тайфунов не диктовали команды с земли это не значит что он не придерживался заранее обозначеннных ограничений. Инфо точной нет, а "полный контроль боя" мог сдерживатся в каких угодно заранее установленных рамках.

[Руст]

Представте себе свободную "собачью свалку" из 10 современных истребителей. "full control of the engagement" доскональный перевод - "полный контроль боя", и совсем не безограниченное использование всех возможностей. Если командиру Тайфунов не диктовали команды с земли это не значит что он не придерживался заранее обозначеннных ограничений. Инфо точной нет, а "полный контроль боя" мог сдерживатся в каких угодно заранее установленных рамках.

А в чем сложность? Например, закрыли определенный квадрат для остальных. Если и были ограничения, то скорее всего только по высоте, но вряд ли по другим условиям. Хотя информации действительно мало, согласен.
Вот только американцы что-то промолчали об этом, так что очень даже может быть, что так все и было. Это вообще в их стиле, никогда не говорить о собственных поражениях, а то буклетики USAF никто читать не будет

[RB]

Поискал в интернете ..Информация печататеся в основном в блогах Официально со стороны Испании НАТО или США я ничего не нашел.

---------- Добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:44 ----------

Это вообще в их стиле, никогда не говорить о собственных поражениях, а то буклетики USAF никто читать не будет

Это наверное такое старое Русское поверие со времен СССР?
Интересно звучит на фоне когда о кaждом убитом солдате в Афганистане и в Ираке сообщают в новостях постоянно ..

[Руст]

Это наверное такое старое Русское поверие со времен СССР?
Интересно звучит на фоне когда о кaждом убитом солдате в Афганистане и в Ираке сообщают в новостях постоянно ..

Причем тут погибшие солдаты в Афгане и Ираке и учебный воздушный бой? Что, все СМИ должны сообщить о его итогах?

Это не поверие, а реальные факты, когда американцы потери в воздушных боях списывали на аварии, катастрофы, обстрелы с земли и т.д.
Кстати, после окончания "Бури в пустыне" был резкий всплеск катастроф с F-16 за сравнительно короткий период, по сравнению с периодом за 10 лет до начала этой операции. Тогда многие спецы отметили этот факт, подозревая, что американцы таким образом маскируют свои боевые потери.

Потери в технике и военнослужащих - это далеко не одно и тоже. Если второе скрыть сложно, то технику всегда можно списать на различные причины. Впрочем, это не имеет отношение к теме EF vs. F-15