Два «Еврофайтера» «разгромили» восьмерку F-15, не понеся «потерь»

[RB]

Причем тут погибшие солдаты в Афгане и Ираке и учебный воздушный бой? Что, все СМИ должны сообщить о его итогах?

Ну как же Американцы традиционно скрывают свои потери

Это не поверие, а реальные факты, когда американцы потери в воздушных боях списывали на аварии, катастрофы, обстрелы с земли и т.д.

Зачем скрывают ? Что такое реальные факты? Факты удобные кому то ?

Кстати, после окончания "Бури в пустыне" был резкий всплеск катастроф с F-16 за сравнительно короткий период, по сравнению с периодом за 10 лет до начала этой операции. Тогда многие спецы отметили этот факт, подозревая, что американцы таким образом маскируют свои боевые потери.

Какие спецы форумные или политические? Это не о чем не говорит кроме того что летать стали больше .

Потери в технике и военнослужащих - это далеко не одно и тоже. Если второе скрыть сложно, то технику всегда можно списать на различные причины. Впрочем, это не имеет отношение к теме EF vs. F-15

Да не ужели ? Одно скрыть легко, а второе тяжело? Скандал в Иракской тюрьме скрыть не смогли а потери самолета скрывают успешно.. Во молодцы! Смысл скрывать в принципе ? Если скрывать то уже все . Или что Американская публика смерть солдата пережить может а потерю самолета нет ?

Нет логики в таких утверждениях! Вон можно зайти на сайт NTSB и посмотреть все потери гражданской авиации любому смертному ...


Я не говорю что бой не состоялся или F-15 не проиграли. Все возможно !
Но тем не менее в блоге я могу написать что угодно . Это источник не гарантирует достоверности информации. Если она подтвердиться хорошо если нет - увы . Чего копья ломать попусту ?

[RomanSR]

Брейк, продолжение или в Политике или в Исторической справке.

[bad_mfk]

Насчет их потерь
...

ЕМНИП, ни одного подтверждения сбитого Игла так и не предоставлено. Ни одного. Я ничего не хочу сказать, но какбе намекает...

Кстати, после окончания "Бури в пустыне" был резкий всплеск катастроф с F-16 за сравнительно короткий период, по сравнению с периодом за 10 лет до начала этой операции.

А можно еще раз, но с цифрами и источниками?

[nonexistent]

Скандал в Иракской тюрьме скрыть не смогли а потери самолета скрывают успешно.. Во молодцы! Смысл скрывать в принципе ? Если скрывать то уже все . Или что Американская публика смерть солдата пережить может а потерю самолета нет ?

Потери солдат скрывают для публики. Кто нибудь кроме "заинтересованных" лиц имеет доступ к информации о реальных потерях?
Но.... Как это не грустно звучит..... но солдат не продается на внешнем рынке а самолет продается. Вот Вам и разница. И чем "непобедимее" самолет, тем больше шансов его кому то продать. И тем более если учебный бой проигран вероятному конкуренту да еще с таким счетом, то шансы у конкурента повышаются и соответственно понижаются у проигравшей стороны.

Скрыть дедовщину у нас тоже не могут ввиду такой же массовости явления как и история с тюрьмой. И иногда потери наши тоже скрывают.

Сорри за офф.

[RB]

И чем "непобедимее" самолет, тем больше шансов его кому то продать.

Согласен - любая реклама всегда подчеркивает только хорошие стороны продукта .Было бы странно если наоборот. Ну все же если "фактами" потерь обладают многие участники форума то и покрытии потерь и речи быть не может тем более для стран которые предполагают покупать данный продукт.

---------- Добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:27 ----------

И все же нашел ли кто-нибудь официальную версию учений ?

[Странный тип]

А тут пишут, что Рафаль рвет Еврофайтера со счетом 7-1 в двух боях.
http://secretdefense.blogs.liberatio...x-emirats.html
Выходит, один Рафаль в бвб запросто справится с десятком Ф-15.

[ir spider]

С бесконечными патронами и неубиваемостью запросто!)))))

[SandMartin]

У F-15 вместе с ракетами AIM-9X (который поставили в ВВС США порядка 3 тыс штук) уже появился нашлемные целеуказатели JHMCS (с углом захвата кстати от направления носа самолета в 90 градусов)... Так что здесь все впорядке, и если бы F-15 были вооружены AIM-9X а не AIM-9M, (А может вообще на них повесили P версию ?) то результаты ну никак не могли бы быть 3 к 1... думаю все БВБ и догфайты когда сравнивают ТТХ самолетов должны проходить на пушках, только так понятно какой самолет лучше... (А всё остальное зависит от ракет у европейцев к которой (9x) аналагов нет пока), а на пушках одному еврофайтеру перекрутить сразу троих F-15 при одинаковом мастерстве пилотов - хотел бы я на это посмотреть..

[lionfromzion]

Да неужели? Это вы буклетик USAF посмотрели?

Насчет их потерь: В Ливане в 80-м израильтяне потеряли пару Иглов в бое против сирийских Миг-25ПД, уничтожив также 2 Мига. В 81-м сирийцами была сбита еще одна пара 15-х. В 82-м, получив Миг-23МЛ, сирийцы сбили три F-15A без потерь со своей стороны....

Относительно потерь израильских иглов 80-82г. я скептичен :
Я служил (1981-85) на авиабазе Рамат-Давид ввс израиля , с которой велись налеты и воздушные бои с сирийцами. Помню, что в начале 1-ой ливанской войны 1982г. ракетой с земли был сбит Скайхок (он не различил цели и пошел по второму кругу) и летчик - резервист попал в плен . Мы (наземный обслуживающий персонал) тут-же это узнали и примерно через 2 часа это уже сообщили по радио. То-же самое было когда потом был сбит ракетой с земли Кфир (летчику повезло больше и на другой день он был уже в эскадрилье). Так - что если бы были сбиты дополнительные самолеты в войсках это знали - бы, даже если это как-то, кто-то собирался-бы скрыть от широкой публики .

[МИХАЛЫЧ]

[QUOTE=lionfromzion;1367206] http://www.waronline.org/IDF/Article...non-losses.htm


Интересно сравнить эту статью сейчас, и тот вариант, что я скачал несколько лет назад. Вот этого эпизода не было:
13 июня 1982 г. – в ходе фоторазведывательного вылета в Ливане пары самолётов «Кфир» звено было обстреляно несколькими ЗУР комплекса С-75 (SA-2) Сирии. Одна из ракет взорвалась за задним самолётом звена и началась утечка топлива из крыла самолёта. Лётчик повреждённого самолёта пошёл на вынужденную посадку на базе ВВС Рамат-Давид. При заходе на посадку самолёт потерял управление и лётчик катапультировался (сайт ВВС Израиля, История, дневник событий («Йоман ируим»), 13.06.82).

[Alexandre]

А тут пишут, что Рафаль рвет Еврофайтера со счетом 7-1 в двух боях.
http://secretdefense.blogs.liberatio...x-emirats.html
Выходит, один Рафаль в бвб запросто справится с десятком Ф-15.

Там ещё написано, что Рафаль сходился шесть раз в одном бою с Ф22 и последний смог попасть только один раз.

[lionfromzion]

[quote=МИХАЛЫЧ;1367320]

http://www.waronline.org/IDF/Article...non-losses.htm
......

Поврежденный Ф-15 (09.06.82 в той-же статье) видел тогда у нас на базе : масштаб повреждений в области двигателя уже не помню, а вот на крыльях стояло множество "заплат" примерно величиной с ладонь.
П.С. Спасибо за воспоминания ,МИХАЛЫЧ ...

[МИХАЛЫЧ]

Не за что. Но Вы похоже, не уловили некоторой иронии

[Afrikanda]

Не за что. Но Вы похоже, не уловили некоторой иронии

то есть вы хотите сказать, что по прошествии ...дцати лет там и другие эпизоды ммогут появиться?

[sivuch]

Т.е.,те кто.служили на басисе Рамат-Давид,все знали с самого начала,но молчали как партизаны.Потом появился правдоруб Максим в чине капитана хель а-авира и убедил начальство и О.Грановского вставить этот эпизод.М.б.,если найдется еще один,в чине майора,то появятся еще 2-3 сбитых или тяжело поврежденных.

[RomanSR]

Уважаемые пользователи, убедительная просьба собрать цитаты и создать отдельную тему в Исторической справке. Дальше оффтоп.

[VolkVoland]

Здесь заядлые вирпилы локоновцы есть, сразу представят на что будет похоже свалка из 8 Ф-15 и парой сушек, даже если только на пушках. Предпологаю что безопастно Ф-15-му просто в паравозик влезть не так просто будет, поэтому без конкретики лично я тех. выводы из таких новостей делать не могу. А так с точки зрения выгоды то и англии отлично и америке всё просто прекрастно. Англичанам пропоганда изделия для своих рынков, и амерам тоже велколепно; Боинг упорно проталлкивает новые Ф-15СИ "неведимки". А резон в этом есть - если будут маштабные отказы от ну очень дорогих как в еденице так и в обслуге Ф-35-х, то Боинг очень быстро впарит поколение 4++ и всё отлично. А "обневедимые" Ф-15/Ф-18 ПМСМ ну очень выгодны для Боинга, особенно как дешёвые конкуренты поколению 4++.

[lionfromzion]

Не за что. Но Вы похоже, не уловили некоторой иронии

Вместо : " ....если бы были сбиты дополнительные самолеты " должен был написать : " ... если бы были сбиты Ф-15", тогда может быть иронии было-бы меньше, а может и нет. В конце концов каждый может верить своему...

[VolkVoland]

В конце концов каждый может верить своему...

Именно своё я по три раза проверяю и принципиально не доверяю - внешне управляемое самовнушение это первый инстрУмент искажения действительности, и инстрУментом этим размахивают как топором всем кому не поподя. Таких мелкокалиберных внушителей как размахивающего руками Кашпировского забыли, да зарежения воды позитивной инергирй, не говоря о маштабах соц. инженерии в целом.

ВСЁ что летает падает да сбивается, как статистиу не пили и историю не искажай. Мифы "непобидимости" на то и мифы т.к. и являюста топором самовнушения превосходства противника, но вот когда время доходит до простых мужиков которые умеют реальными топорами махать то мифы в щепки и разлетаются. Психологическое запугивание это природное явление. Кто чем может тем трясёт да выпячивает. Римские войны в пиках дырки делали которые свистели когда их метали, немцы на "штуки" сирены ставили кторые тоже свистели, и ничего не изменилось, здесь ПМСМ "свистят" пиаром.

Смогут ли 2 Тайфуна сбить 8 Ф-15? Всё возможно, особенно если пилоты Ф-15 информационно слепы и не умеют летать, но ПМСМ здесь дело явно в раскрутке пиарной программы корп впк а не в каких то испытаний, вообщем всё по старому сценарию.

Если всплывёт какая либо достоверная информация о полётах то будет ястно в чём дело, а т.к. я в этом глубоко сомневаюсь то лично предпочитаю придерживатся статестически рациональному объяснению - прокачка товара.

[Polar]

Брейк, продолжение или в Политике или в Исторической справке.

Для тех, кто хочет подискутировать о потерях - добро пожаловать вот сюда.