ПАК ФА: обсуждение 2

[denisso]

Всё просчитано. Вертикальное оперение имеет оптимальный размер для маневрирования на разных режимах.

Это все прекрасно понимают. Я ЧИСТО ЭСТЕТИЧЕСКИ.

[mech-8]

Поздравляю! Самолёт красивый получилса и без сомнения не остатвить никаких шансов Раптора. Но я думаю что это базовы вариант, которой будеть развиватся для индийцев. 10 лет назад им понравился МФИ и русские на его базе сделали очень хорошой самолёть. Мне кажется странно, что такие хорошие фотографии ПАК-ФА появились, а для Су-47 до сих пор нет. Вероятно на эго базе тоже эсть что то, не непременно с КОС..

[kerosene]

Это все прекрасно понимают. Я ЧИСТО ЭСТЕТИЧЕСКИ.

---------- Добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:55 ----------

Поздравляю! Самолёт красивый получилса и без сомнения не остатвить никаких шансов Раптора. Но я думаю что это базовы вариант, которой будеть развиватся для индийцев. 10 лет назад им понравился МФИ и русские на его базе сделали очень хорошой самолёть. Мне кажется странно, что такие хорошие фотографии ПАК-ФА появились, а для Су-47 до сих пор нет. Вероятно на эго базе тоже эсть что то, не непременно с КОС..

Для индийцев будет разработан другой вариант истребителя, но на основе планера ПАК ФА.

[Evil Gryphon]

Дружище, давайте разберёмся по поводу предпологаемой ЭПР Т-50.
Цифра 0,5м2 была озвучена в статье индийского журналиста. Сам он вряд ли бы до такого додумался. А писал он о том, что ПАК ФА произвёл на индийскую делегацию "электрический эффект". Правда там же есть и цифра ЭПР Су-30, якобы 20 м2. Но это явный бред, так такой ЭПР (в передней полусфере) нет даже у Су-27. У голого Су-30 ЭПР в ППС около 4м2. Так вот, цифра ЭПР в 0,5м2 скорее всего соответствует истине именно для голого планера Т-50 в ППС. У голого F-22 без РПМ ЭПР в ППС 0,3М2. Планер Т-50 не был покрыт РПМ и РПП, это явственно видно на всех кадрах. После нанесения на поверхность планера современных радиопоглощающих покрытий, есть все основания ожидать снижения его ЭПР в 10-100 раз. То есть до уровня 0,05 - 0,005 м2. А при использовании более дорогих материалов (что маловероятно по экономическим соображениям) и в 1000 раз.

ОЛС ПАК ФА (? - из статьи на Википедии)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:OL...-aircrafts.jpg

EOTS F-35
http://en.wikipedia.org/wiki/File:F-35_EOTS.jpeg

Соображения такие:

Оптическая головка на прототипе станции для ПАК ФА имеет сложную форму "и явно не стэлс".
Поглошающие покрытия должны включать в себя магнитные материалы (скажем, оксид железа) и не могут быть прозрачными в оптическом диапазоне (то есть, сам шарик нельзя покрасить поглошающим покрытием).

Но можно сделать металлическое (золотое) напыление на стекло и тогда стекло станет отражать СВЧ-излучение, такое напыление есть у фонаря кабины.
Если защитить ОЛС слоем металлизации на стекле - то ЭПР можно считать как ЭПР проводящей сферы (и для сферы диаметром 20 сантиметров получается пи*(квадрат радиуса) = 0.03 метра квадратных).

На прототипе американского самолёта видно что его оптическая локационная система имеет форму призмы из прямых поверхностей, предназначенную для отражения сигнала РЛС в сторону земли. Такая форма для оптики хуже шара (так как создаёт оптические искажения), но американцы всё-таки решили что радиолокационная незаметность важнее.

Только по фотографии этой детали можно предположить что ЭПР американского истребителя F-35 меньше 0.03 кв. метра, а ЭПР ПАК ФА, вероятно, в несколько раз больше 0.03 кв. метра.
(Про F-35 пишут что у него вроде как 0.001 кв.м ?)

Если бы на ПАК ФА ЭПР была меньше, разработчики озаботились бы снижением отражения от ОЛС и она приобрела бы форму как на F-35.

Возможно, на окончательном варианте ПАК ФА этот шарик уберут и вместо него поставят призму. (в теории, самолёт ещё можно доработать до любого необходимого уровня малозаметности).

По поводу ПАК ФА предварительные соображения такие:

- На большой высоте он будет ненамного лучше СУ-35 и хуже (из-за большей заметности) F-22/F-35.
Поэтому, в ПВО выгоднее использовать Су-35 или МиГ-31.

- На малой высоте дальность обнаружения падает за счёт помех от земли (и может снизиться вообще до нуля) и иметь абсолютно низкую ЭПР не так важно (был случай учебной победы F-18G над F-22). Поэтому, как ударный самолёт/бомбардировщик ПАК ФА будет очень хорош (Намного лучше еврофайтера и F-18e/f за счёт внутренних отсеков с оружием, и возможно лучше F-35).

- Может быть, его с самого начала надо было делать двухместным, как вроде просят для себя индусы. (поставить систему автоматического огибания рельефа местности, систему лазерной подсветки цели и покрасить в матовый чёрный цвет).

[Калло]

По поводу ПАК ФА предварительные соображения такие:

- На большой высоте он будет ненамного лучше СУ-35 и хуже F-22/F-35.
Поэтому, в ПВО выгоднее использовать Су-35 или МиГ-31.

- На малой высоте дальность обнаружения падает за счёт помех от земли (и может снизиться вообще до нуля) и иметь абсолютно низкую ЭПР не так важно (был случай учебной победы F-18G над F-22). Поэтому, как ударный самолёт/бомбардировщик ПАК ФА будет очень хорош (Намного лучше еврофайтера и F-18e/f за счёт внутренних отсеков с оружием, и возможно лучше F-35).

- Может быть, его с самого начала надо было делать двухместным, как вроде просят для себя индусы. (поставить систему автоматического огибания рельефа местности, систему лазерной подсветки цели и покрасить в матовый чёрный цвет).

полный бред

ОЛС ПАК ФА
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:OL...-aircrafts.jpg

совсем нет.

[zahar]

В одном ПАК ФА уже одержал безоговорочную победу, как над Раптором, так и над прочими Еврофайтарами и Рафалями. Театр боевых действий находиться... в бухгалтерии. В современном мире "ценник" на самолете - один из важнейших
элементов его ТТХ.
Особый респект VolkVoland за развернуты финансовый анализ.

[napalm]

ну что ж такое.. дались Вам эти сравнения с F-22? встретсятся они раза 2 (если повезет) - на престижных авиашоу. будем надеятся что на МАКСе =]

правильный вектор, т.е. вперед и вверх - вот что должно радовать. это достижение не только Сухого и не только авиастроения. и повлияет оно не только на расклад сил в воздухе.

Россия показала, что несмотря на все трудности движется вперед. да - тяжело, долго и затратно, но от этого вкус плода всех усилий еще слаще. потому желаю всем побольше таких приятных событий. будь то об. 195, 6 АУГ или победа хоккейной сборной в Ванкувере.

[3GIAP_moby]

фото снизу, сорь если было
http://i45.tinypic.com/nxrvy9.jpg

[Radiohead]

От ссс....
Фельгенгауэа уже на CNN цитируют...
http://www.cnn.com/2010/WORLD/europe...ealth.fighter/

[Avers]

Дружище, давайте разберёмся по поводу предпологаемой ЭПР Т-50.
Цифра 0,5м2 была озвучена в статье индийского журналиста. Сам он вряд ли бы до такого додумался. А писал он о том, что ПАК ФА произвёл на индийскую делегацию "электрический эффект". Правда там же есть и цифра ЭПР Су-30, якобы 20 м2. Но это явный бред, так такой ЭПР (в передней полусфере) нет даже у Су-27. У голого Су-30 ЭПР в ППС около 4м2. Так вот, цифра ЭПР в 0,5м2 скорее всего соответствует истине именно для голого планера Т-50 в ППС. У голого F-22 без РПМ ЭПР в ППС 0,3М2. Планер Т-50 не был покрыт РПМ и РПП, это явственно видно на всех кадрах. После нанесения на поверхность планера современных радиопоглощающих покрытий, есть все основания ожидать снижения его ЭПР в 10-100 раз. То есть до уровня 0,05 - 0,005 м2. А при использовании более дорогих материалов (что маловероятно по экономическим соображениям) и в 1000 раз.

+1!

Конструктивно, с точки зрения радиозаметности, планеры Т-50 и F-22 получились примерно в одной категории и цифра не может различаться на порядки. Учитывая, что наши изначально не ставили радиозаметность во главу угла, можно предположить, что у планера пак-фы эпр чуть крупнее, хотя заметьте, что пак-фа получился гораздо более плоским во фронтальной проекции, а это серьезное преимущество. Так что, думается мне, что если вместо бородавки на носу поставить призму, сделать беспереплетную кабину и заменить воздухозаборники с двигателями, что наверняка будет сделано к моменту выхода в серию, как бы ЭПР голого планера не оказалась меньше раптора.

Что касается РПП, то наши изначально пошли по этому направлению - еще в советские времена. Думаю, что здесь задел отличный есть и результат будет, как минимум, не хуже, чем у раптора.

---------- Добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:58 ----------

Ну а у плазменных телевизоров какая скорость?
Не надо путать системы внешнего плазменного экрана ,
вроде рарабатывавшегося для головных частей МБР
и внутреннего экранирующего антенную решётку устройства.
Кстати вполне может быть носовой конус с изменяемыми свойствами,
нажал кнопку - радиопрозрачный нажал другую - экранирует/рассеивает.

Более того, мое инженерное образование подсказывает, что ничто не мешает синхрозировать телевизор с афар или даже менять прозрачность отдельных участков конуса или экрана в зависимости от направления луча афар - луч-то у фазированной решетки очень узкий.

---------- Добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:01 ----------

Ага, а еще там транклюкаторы установлены будут.
Плазменные прибамбасы вряд ли появятся на истребителях 5-го поколения, при их то скорости.)

Простите, Вы о чем? Не надо путать божий дар с яичницей. Вы когда-нибудь плазменный телевизор видели? Речь, по-сути, о нем, а не о каких-то там бредовых плазменнх облаках, обеспечивающих гиперзвук и излучающих во всех диапазонах и направлениях так, что мама не горюй!

---------- Добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:05 ----------

ИЛС там явно уже с широкоформатный 18 дюймовый монитор . Сейчас мода на широкоформатный и кино смотреть на квадратном не камильфо

Интересно, а блю-рей там предусмотрен?

[1st.RVG_Sky]

Подвижные LEX чтобы быть и оставаться самым маневренным. Еще бы подходящий двигатель, взаправдашнюю АФАР и какую-никакую СПП и Т-50 - победитель."

а что такое LEX? не в первый раз встречаю, но так и не смог найти ответ

[Myth]

а что такое LEX? не в первый раз встречаю, но так и не смог найти ответ

Leading edge root extensions (LERX) - корневой наплыв крыла

Пару страниц назад flateric уже ответил на этот вопрос.

[SDPG_SPAD]

Угу, вроде все предупреждены, что а) это прототип и б) 'самое вкусное' мы ещё какое-то время не увидим и не узнаем - но почему-то часть народа уже решила, что это окончательный вид ОЛС, и уже делает из этого далеко идущие выводы


Та сферическая бульба, вернее, две сферические бульбы, спереди и сзади, явно представляет собой просто обтекатель. ИМХО, там либо вообще пока что никакой ОЛС не стоит, и им прикрывают выемку в обшивке, либо напротив, она там уже есть, и именно поэтому её объектив прячут. Заодно никаких линз Люнеберга подвешивать не надо

[orthodox]

От ссс....
Фельгенгауэа уже на CNN цитируют...
http://www.cnn.com/2010/WORLD/europe...ealth.fighter/

Вот пусть ОНИ и верят ЕМУ.

[vadTFK]

Были некоторые сомнения насчет того, влезет ли ПРР Х-58УШКЭ и вообще о размерах отсеков...думаю - влезет!

[inf1kek]

"It's just a tuned-up version of the existing Sukhoi-27 model."

Сразу виден специалист в военной технике

[AlexKing]

Вот пусть ОНИ и верят ЕМУ.

согласен на все 100. нам абсолютно не надо ничего им доказывать, переубеждать. наступит день, когда Т-50 сам расставит всё на свои места и наведёт шороху..

[vadTFK]

Та сферическая бульба, вернее, две сферические бульбы, спереди и сзади, явно представляет собой просто обтекатель. ИМХО, там либо вообще пока что никакой ОЛС не стоит, и им прикрывают выемку в обшивке, либо напротив, она там уже есть, и именно поэтому её объектив прячут. Заодно никаких линз Люнеберга подвешивать не надо

+1 "бульба" - окрашенная грунтовкой...ОЛС там пока нет по определению

[Avers]

Были некоторые сомнения насчет того, влезет ли ПРР Х-58УШКЭ и вообще о размерах отсеков...думаю - влезет!

Да там отсеки охрененных размеров! Вот она, широта русской души!

[Punker-i-DjeFF]

Как я понимаю ПАК-ФА разработала исключительно Россия? А Индо-Российской разроботкой станет 2-местный истребитель, на базе планера Пак-ФА (FGFA?) ? То есть в разработке нашего ПАК-ФА Индия не участвовала? Объясните плиз.

[nonexistent]

Вот сделал Wallpaper один, надеюсь кому нибудь понравится. =)

http://s004.radikal.ru/i207/1001/9c/68189588fb66.jpg

Что то не открывается

---------- Добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:23 ----------

Прикольный wall!!!
Ну, а на счёт толстого слоя шо..., немножечко не так, слой краски больше 1мм не бывает, это Вам не дворовые решётки и ворота, единственное что радиопоглащающее покрытие может быть потолще, но всё равно полностью не больше 2мм. Да и клёпки, будут они просвечиваться через краску или нет, они всё равно пригнаны вплотную к обшивке, поэтому на "скорость" не влияют.

1 мм краски вполне хватит, что бы скрыть потайные винты или клепки. Разница между поверхностью шляпки и листа не больше 1мм. Вопрос как красить.

[Punker-i-DjeFF]

Что то не открывается[COLOR="Silver"]

http://xmages.net/show.php/945379_5r54.jpg.html

[Navigator]

... а для Су-47 до сих пор нет. Вероятно на эго базе тоже эсть что то, не непременно с КОС..

А чем вам не угодили, например эти фотографии:
http://russianplanes.net/ID13340
http://russianplanes.net/ID13387

ПС нет такого самолета Су-47, вместо него иногда летает С-37.

[ERider]

Как я понимаю ПАК-ФА разработала исключительно Россия? А Индо-Российской разроботкой станет 2-местный истребитель, на базе планера Пак-ФА (FGFA?) ? То есть в разработке нашего ПАК-ФА Индия не участвовала? Объясните плиз.

Насколко я знаю Индия участвовала только в финансировании. И еще они вроде какие-то исследования в области композиционных материалов проводили.

[Pilot]

По поводу фото-видео, ждем еще новинок, пока только Ъ смогли найти 10 новых фото, ссылка есть на блоге
По поводу "Авиаторов" - не знаю, а у нас будет на следующей неделе. Позже выложу и видео

ПыСы, С-37 официально присвоено открытое наименование Су-47