???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 117

Тема: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

  1. #51
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Без стеба и по доброму. Читай РЛЭ, в них все расписано что можно и что нельзя.
    Дык... выкладывай РЛЭ Су-30МКИ )))

    Цитата Сообщение от killon Посмотреть сообщение
    рафаль сушки будет валить в двд, хотя у сушки тоже шансы будут...
    А почему не в видео-сиди? Хотя лучше конечно в блюрее )))
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  2. #52
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от Maximus_G Посмотреть сообщение
    Дык... выкладывай РЛЭ Су-30МКИ )))
    Гад ты, Костя Федотов! Знаешь ведь что за РЛЭ я имел ввиду, почему оно подходит и что РЛЭ на Су-30МКИ в сетке нет...

  3. #53
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Профессора любящие рассчитывать шансы истребителя в БВБ по тяговооруженности очень зря забыли, что сушествует такая вещь как аэродинамическое качество. В свое время F-5 дал просраться и МиГ-21 и МиГ-23, имевшими заметное преимущество в тяговооруженности. А самолеты семейства Су-27 непререкаемые лидеры по аэродинамическому качеству среди реавтивных истребителей. Большее качество - меньшее сопротивление, что эквивалентно наиличию третьего движка.

    Насчет того что потеря скорости самоубийственна в БВБ - так никто не оспаривает, только вот потеря эта все равно происходит при неустановившихся маневрах в стремлении выйти на позицию атаки. Все затяжные БВБ заканчиваются на минимальной высоте с мимнмальными скоростями. А еще преимущество имеет тот, у кого дальность больше - при равных возможностях в БВБ рафаль будет вынужден раньше выйти из боя т.к. у него дальность 2000 км, а у Су-30мКИ - 3000. Рафаль в БВБ лузер против Су-30, если быстро не сможет выйти на натакующую позицию.

    ---------- Добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:31 ----------

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Без стеба и по доброму. Читай РЛЭ, в них все расписано что можно и что нельзя.
    Мы видели на авиашоу как Су-30МКИ срывается в помпаж при околонулевых скоростях
    Крайний раз редактировалось voice from .ua; 27.03.2010 в 12:48.

  4. #54
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Мы видели на авиашоу как Су-30МКИ срывается в помпаж при околонулевых скоростях
    Я видел что бывает когда на авиашоу СТРОЕВЫЕ летчики начинают выделываться...
    Те фигуры которые сушка МОЖЕТ делать, обычным летунам выполнять ЗАПРЕЩЕНО.

  5. #55

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Я видел что бывает когда на авиашоу СТРОЕВЫЕ летчики начинают выделываться...
    Те фигуры которые сушка МОЖЕТ делать, обычным летунам выполнять ЗАПРЕЩЕНО.
    Ну коли наши строевые летчики- тогда да. А вот там будут летать строевые пилоты Индии, и там у них налет приличный. И если тут уж простые вирпилы в симах кобру делают,

    http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...5+%EA%E0%E4%F0

    то не думаю что на су 30мки с ОВТ строевому пилоту нельзя будет дойти до околонулевых скоростей- управляемость то не теряется.
    Я конечно понимаю, что в симе все проще и перегрузок вдобавок нет, но и в реальности врядж ли так все уж сложно будет
    А то что запрещено- ну в реальном бою, если терять нечего- это я думаю, летчика бы мало волновало

  6. #56
    Пилот
    Регистрация
    15.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    608

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Уважаемые!
    Объясните пожалуйста почему так однозначно Рафаль сразу может завалить Су-30МКИ в ДВБ?

  7. #57
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    Ну коли наши строевые летчики- тогда да. А вот там будут летать строевые пилоты Индии, и там у них налет приличный. И если тут уж простые вирпилы в симах кобру делают,
    Какой бы небыл налет у строевых летчиков, за нарушение инструкций, руководств и прочее хулиганство копчики массажируют. А простые вирпилы делают кобру просто с помощью волшебной кнопки "к", в строевых самолетах если не ошибаюсь СУО нужно перестраивать под кобру.

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    то не думаю что на су 30мки с ОВТ строевому пилоту нельзя будет дойти до околонулевых скоростей- управляемость то не теряется.
    Я конечно понимаю, что в симе все проще и перегрузок вдобавок нет, но и в реальности врядж ли так все уж сложно будет
    Да не в перегрузке собственно дело, маневры на околонулевых скоростях чреваты помпажем. А в бою это по факту-death

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    А то что запрещено- ну в реальном бою, если терять нечего- это я думаю, летчика бы мало волновало
    Летчика учат долго, много лет, вдалбливают ему в подкорку как можно летать. Протому что инструкции пишутся кровью испытателей. И в реальном бою никто за ограничение нижней скорости в 500 км/ч не пойдет, здоровье дорого и пожить ещё хочется, да и в реальном бою никто дуэли вести не будет, даже если ты встретил одного то не факт что его ведомый не загасит тебя пока ты с околонулевой скоростью будешь висеть как корова в киселе.

  8. #58
    Зашедший
    Регистрация
    03.07.2008
    Возраст
    49
    Сообщений
    13

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Профессора любящие рассчитывать шансы истребителя в БВБ по тяговооруженности очень зря забыли, что сушествует такая вещь как аэродинамическое качество. В свое время F-5 дал просраться и МиГ-21 и МиГ-23, имевшими заметное преимущество в тяговооруженности. А самолеты семейства Су-27 непререкаемые лидеры по аэродинамическому качеству среди реавтивных истребителей. Большее качество - меньшее сопротивление, что эквивалентно наиличию третьего движка.
    А что заставляет вас надеяться, что аэродинамическое качество у Рафалья много хуже чем у Су30мки?, это скорее вопрос веры нежели неопровержимый факт, Андрей Фомин, например, в книге "История Истребителя Су27" считает по другому.

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Насчет того что потеря скорости самоубийственна в БВБ - так никто не оспаривает, только вот потеря эта все равно происходит при неустановившихся маневрах в стремлении выйти на позицию атаки. Все затяжные БВБ заканчиваются на минимальной высоте с мимнмальными скоростями. А еще преимущество имеет тот, у кого дальность больше - при равных возможностях в БВБ рафаль будет вынужден раньше выйти из боя т.к. у него дальность 2000 км, а у Су-30мКИ - 3000. Рафаль в БВБ лузер против Су-30, если быстро не сможет выйти на натакующую позицию.
    ИМХО если каждый из ястребов заправить под завязку, как вы предлагаете, то про БВБ между Су30мки Рафалем вообще можно забыть МКИ На первом же вираже проиграет.

  9. #59
    Механик
    Регистрация
    23.06.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    254

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от zemarus Посмотреть сообщение
    Ваше "вышибание мозгов противнику" напомнило мне слова американского пилота-инструктора на выступлении относительно участия су 30мки в Red Flag red flag Смотрите начиная с 07:00 весьма поучительно и с этим трудно не согласиться.
    Вы тогда уж приведите и комментарий с бхарат-ракшак.С ним тоже трудно не согласиться.И,по крайней мере,индуйские товарищи не несли явной чуши,вроде израильского радара на Миг-21 или двигателей Туманского у Сушки

  10. #60
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от Levvit Посмотреть сообщение
    Уважаемые!
    Объясните пожалуйста почему так однозначно Рафаль сразу может завалить Су-30МКИ в ДВБ?
    однозначности тут нет
    но мое ИМХО таково - Рафаль имеет в ДВБ преимущества
    1. значительно меньшая ЭПР
    2. ПФАР
    3. система СПЕКТРА - ничего в принципе похожего на МКИ нет, ЕМНИП
    4. полноценный дата-линк
    5. наличие ПТБ

    недостатки:
    ракета Мика - слабовата, дальность не очень, что в принципе и понятно для ракеты такой массы

    вкупе все вышеперечисленное при при более-менее сопоставимых исходных данных сравнения на мой взгляд дает в ДВБ преимущества Рафалю
    Ищу вариатор реальностей.

  11. #61
    Бизон-нанотехнолог :) Аватар для JoG
    Регистрация
    11.09.2006
    Возраст
    40
    Сообщений
    472

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    однозначности тут нет
    но мое ИМХО таково - Рафаль имеет в ДВБ преимущества
    2. ПФАР
    На МКИ тоже не импульсно-доплеровская...

  12. #62
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от JoG Посмотреть сообщение
    На МКИ тоже не импульсно-доплеровская...
    блин....
    они все импульсно-допплеровские
    Ищу вариатор реальностей.

  13. #63
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от Levvit Посмотреть сообщение
    Уважаемые!
    Объясните пожалуйста почему так однозначно Рафаль сразу может завалить Су-30МКИ в ДВБ?


    http://paralay.com/paralay_tab.xls
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	boy.jpg 
Просмотров:	342 
Размер:	164.3 Кб 
ID:	107959  
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  14. #64
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    блин, мне эта мега-табличка напоминает шутку в мультике "как убить дракона":
    "..атака +2, скрытность +4.."
    Ищу вариатор реальностей.

  15. #65

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    а поколение 4.1, 4.3 итд из таблицы - навеяло "сколько вешать в граммах"

  16. #66
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Это не значит, что она не соответствует действительности
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  17. #67
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    тогда прошу пояснить, как параметры:
    "Удлинение планера"
    "Стреловидность"
    сами по себе влияют на эффективность самолета в БВБ?

    и что такое
    "Атака" и "Сопровождение"?
    попахивает аркадой
    Ищу вариатор реальностей.

  18. #68

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    тогда прошу пояснить, как параметры:


    и что такое
    "Атака" и "Сопровождение"?
    попахивает аркадой
    это ваша любимая спектра и отсутствие оной у сушки

  19. #69
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    она не моя любимая
    но не помешала бы на наших самолетах
    Ищу вариатор реальностей.

  20. #70
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Удлинением планера а заменил Сх, а стреловидностью – Су, атака – количество одновременно обстреливаемых целей, сопровождение – количество одновременно сопровождаемых целей.
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  21. #71
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  22. #72
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Удлинением планера а заменил Сх, а стреловидностью – Су
    однако существует мнение, что Су-27 на горизонтали не перекрутит Мираж-2000
    не говоря уж о Су-30МКИ в сравнение с Рафалем
    так что фигня все это (без обид)
    Ищу вариатор реальностей.

  23. #73
    Пилот
    Регистрация
    15.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    608

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Evgeny_B - Спасибо!
    Есть инфа есть над чем работать.

  24. #74

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    однако существует мнение, что Су-27 на горизонтали не перекрутит Мираж-2000
    не говоря уж о Су-30МКИ в сравнение с Рафалем
    так что фигня все это (без обид)
    чьё мнение?

  25. #75
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    чьё мнение?
    я уже и не помню, чье...
    но звучало оно примерно так: "...а су-шка его (мираж-2000) пожалуй не перекрутит..."
    ЕМНИС после просмотра показательного выступления миража


    П.С. вот, чего-то нашел: http://forums.eagle.ru/showpost.php?...6&postcount=10
    Ищу вариатор реальностей.

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •