Ф-35

[Kelindil]

- Г-н NagaN, нельзя начинать анализ столкновения двух истребителей сразу с ближнего боя. Это неприлично, так как до ближнего боя ещё надобно дожить.
Желательно начинать его, ещё когда между самолётами километров 500 - и вот они начали сближаться!..

а ещё где-то неподалёку летает авакс и истребители не по подиночке друг к другу летят

если брать рф или индусов то у сушек ещё шансы есть......если всех остальных, то увы и ах....без нормального командования и аваксов даже от раптора ничего не останется.

[wind]

а ещё где-то неподалёку летает авакс и истребители не по подиночке друг к другу летят

если брать рф или индусов то у сушек ещё шансы есть......если всех остальных, то увы и ах....без нормального командования и аваксов даже от раптора ничего не останется.

- Жаль, что Вы до сих пор не в курсе "отношений" F-22 и АВАКСа... На большинстве всех последних учений это F-22 поставляет детальную информацию АВАКСу... Даже термин такой появился: "F-22 как мини-АВАКС". Не слышали никогда?! Американцы сейчас всю авиасистему перeстраивают с учётом новых возможностей F-22. Им же не довели, что этот самолёт на ряде российских форумов не только объявили "недееспособным", но и почти похоронили...
http://www.aviaport.ru/digest/2008/02/29/145268.html

---------- Добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:40 ----------

Я НЕ СПЕЦИАЛИСТ. Но хочу знать. Я тоже усомнился в этой статье, и дал ссылку на нее тут, чтобы знающие люди НОРМАЛЬНО разъяснили, что в ней так и что не так.

- По американcким данным, фронтальная (с носа) ЭПР F-35 примерно порядка 0.001 м2. ЭПР Су-35 примерно 4 м2. Поэтому F-35 обнаружит Су-35 на Д~220 км, а Су-35 обнаружит F-35 на Д~47 км. Максимальная дальность пуска ракет "воздух-воздух" того и другого примерно 100-80 км на встречных ракурсах.
Это - в условиях без помех.
Т.е. F-35 может спокойно применять оружие по Су-35 до того, как тот его вообще увидит.

Вопросов нет? Вопрос только один: откуда же тогда взяться ближнему бою??

[=FPS=Cutlass]

- По американким данным, фронтальная (с носа) ЭПР F-35 примерно порядка 0.001 м2. ЭПР Су-35 примерно 4 м2. Поэтому F-35 обнаружит Су-35 на Д~220 км, а Су-35 обнаружит F-35 на Д~47 км. Максимальная дальность пуска ракет "воздух-воздух" того и другого примерно 100-80 км на встречных ракурсах.
Это - в условиях без помех.
Т.е. F-35 может спокойно применять оружие по Су-35 до того, как тот его вообще увидит.

Вопросов нет? Вопрос только один: отуда же тогда взяться ближнему бою??

"По Американским данным"....много чего бывает....
Например одним из атрибутов 5-го поколения называлась стоимость эксплуатации не более 1500 баксов\час.
У Ф-22 имеем что-то около 44000 баксов\час.....


Насчёт ДВБ....
Ракета воздух-воздух имеет такую же ЭПР как Ф-35...?
Как она будет наводиться на Сушку......?
Будет ли подсвечивать Сушку Ф-35 для наведения ракеты....?
Заметит ли Су-35 факт пуска ракеты и работу РЛС Ф-35 наводящей ракету..?
Если "да" ...то на какой примерно дистанции случится сие обстоятельство....?
ЕМНИП эффективная дальность ракет воздух-воздух как раз примерно в районе 45-30км. 80-100км это по вроде по не маневрирующей цели....с учётом того что запуск ракеты производится с существенным превышением над целью.

Вообще бессмысленно сравнивать чистые, да и к тому же частично засекреченные\искаженные ТТХ. Современный самолёт будет работать в комплексе с наземными РЛС, ПВО и т.д. И уже именно в комплексе будут проявляться лучше\хуже те или иные свойства машины выраженные в её ТТХ. Пока из основных свойств Ф-22 и Ф-35 однозначно выделяется одно - очень высокая стоимость. Для Ф-22 + чрезмерная стоимость эксплуатации. По опыту ВВ2 помним ситуёвину с противостоянием "Т-34 против Тигра"...когда многочисленные Т-шки не имевшие особых шансов в лобовом столкновении вчистую выигрывали за счёт рализации принципа "лучший танк - тот который есть в нужное время и в нужном месте". "Тигры" как Ф-22 - роскошь которую даже америкосы не могут себе позволить, несмотря на то что сами печатают "мёртвых президентов" в нужных количествах. Ф-35 постепенно догоняет по стоимости совего "старшего брата Ф-22".....так что с массовостью тоже могут возникнуть проблемы. Датчане вроде вообще уже отказались от них....дорого....

[FlyZoomer]

- По американким данным, фронтальная (с носа) ЭПР F-35 примерно порядка 0.001 м2. ЭПР Су-35 примерно 4 м2. Поэтому F-35 обнаружит Су-35 на Д~220 км, а Су-35 обнаружит F-35 на Д~47 км. Максимальная дальность пуска ракет "воздух-воздух" того и другого примерно 100-80 км на встречных ракурсах.
Это - в условиях без помех.
Т.е. F-35 может спокойно применять оружие по Су-35 до того, как тот его вообще увидит.

Вопросов нет? Вопрос только один: отуда же тогда взяться ближнему бою??

Пустить ракету - не значит сбить. Особенно если цель - верткий су-35.

[wind]

"По Американским данным"....много чего бывает....
Например одним из атрибутов 5-го поколения называлась стоимость эксплуатации не более 1500 баксов\час.
У Ф-22 имеем что-то около 44000 баксов\час...

- Байки - в другом разделе: по американским данным у F-15 - 30 тысяч долларов за час полёта, по польским данным - час полёта F-16 обходится в 19 тысяч, в пересчёте на доллары...

Насчёт ДВБ....
Ракета воздух-воздух имеет такую же ЭПР как Ф-35...?

- Смотря, а чья?

Как она будет наводиться на Сушку..?

?? Молча...

Будет ли подсвечивать Сушку Ф-35 для наведения ракеты..?

- нет, разумеется, "наведение на проходе" - track while scan (TWS).

Заметит ли Су-35 факт пуска ракеты...

- За 80-100 км - нет. Ближе - как повезёт (метеоусловия, время суток, чувствительность аппаратуры...)

...и работу РЛС Ф-35 наводящей ракету..?

- Нет, если у APG-81 будет режим LPI.

Если "да" ...то на какой примерно дистанции случится сие обстоятельство....?

- СПО Су-35 обычный режим (не LPI) может захватить и за 150 км, но режим ТWS не идентифицируется как атака, он неотличим от режима "Поиск" или "Обзор"...

ЕМНИП эффективная дальность ракет воздух-воздух как раз примерно в районе 45-30км. 80-100км это по вроде по не маневрирующей цели....с учётом того что запуск ракеты производится с существенным превышением над целью.

- Ага.

Вообще бессмысленно сравнивать чистые, да и к тому же частично засекреченные\искаженные ТТХ.

- А так же бессмысленно заходить на любой авиационный форум, где только такие данные и используют - других-то нету...

Современный самолёт будет работать в комплексе с наземными РЛС, ПВО и т.д.

- Пока будет болтаться над своей территорией. А ну, как придётся выйти за её пределы?!

И уже именно в комплексе будут проявляться лучше\хуже те или иные свойства машины выраженные в её ТТХ.

- Надо характеристики самолёта считать не в комплексе, а совершенно отдельно.

Пока из основных свойств Ф-22 и Ф-35 однозначно выделяется одно - очень высокая стоимость.

- Это только профаны малограмотные могут выделять сдуру это свойствo. Нормальные любители авиации выделяют другое качество этих самолётов как важнейшее - их очень малую радиолокационную заметность. Которая как раз и определяет их потрясающую боевую эффективность.

Для Ф-22 + чрезмерная стоимость эксплуатации.

- Это смешная и нелепая ложь: стоимость самолёта больше в три раза, чем F-15, стоимость часа полёта больше в полтора раза чем у F-15, a боевая эффективность больше, чем у Ф-15 более, чем в 100 раз! Вопрос на засыпку: у кого выше критерий эффективность/стоимость и во сколько раз?!

По опыту ВВ2 помним ситуёвину с противостоянием "Т-34 против Тигра"...когда многочисленные Т-шки не имевшие особых шансов в лобовом столкновении вчистую выигрывали за счёт рализации принципа "лучший танк - тот который есть в нужное время и в нужном месте".

- Ты ещё что-нибудь с конницей эпохи наполеоновских войн посравнивай?

"Тигры" как Ф-22 - роскошь которую даже америкосы не могут себе позволить, несмотря на то что сами печатают "мёртвых президентов" в нужных количествах.

- Они себе позволили столько, сколько нужно для современной ситуации в мире, где у них нет сегодня реальных соперников.

Ф-35 постепенно догоняет по стоимости свoего "старшего брата Ф-22".....так что с массовостью тоже могут возникнуть проблемы.

- Есть такая пословица: "У всех есть проблемы: у одних - суп жидкий, у других - жемчуг мелкий"... Нескончаемо только желание владельцев "Запорожцев" всегда критиковать чужие "Мерседесы" и "Вольво"...

[А-спид]

Нормальные любители авиации выделяют другое качество этих самолётов как важнейшее - их очень малую радиолокационную заметность. Которая как раз и определяет их потрясающую боевую эффективность.

Не понимаю, как очень млая радиолокационная заметность Ф35 - на уровне 0,1 кв.м. может сделать его потрясающе эффективным, если радар Су-35 обнаруживает его на дистанции 165 км - и Сушка имеет все шансы отстреляться первой, учитывая превосходство в дальности пуска ракет?

[ALF]

Не понимаю, как очень млая радиолокационная заметность Ф35 - на уровне 0,1 кв.м. может сделать его потрясающе эффективным, если радар Су-35 обнаруживает его на дистанции 165 км -

Его самого, или возмущения им вызваные?

[А-спид]

Его самого, или возмущения им вызваные?

Ирбис обнаруживает цели с ЭПР Ф35,то есть с ЭПР 0,1 кв.м. на дистанции 165 км. В чем проблема?

[F74]

- Это смешная и нелепая ложь: стоимость самолёта больше в три раза, чем F-15, стоимость часа полёта больше в полтора раза чем у F-15, a боевая эффективность больше, чем у Ф-15 более, чем в 100 раз! Вопрос на засыпку: у кого выше критерий эффективность/стоимость и во сколько раз?!

Боевая эффективность в каких задачах? И кто ее считал? Вашингтонский обком партии?

- Они себе позволили столько, сколько нужно для современной ситуации в мире, где у них нет сегодня реальных соперников.

Это точно. Только выяснилось, что Ф-22 и Ф-35 теперь избыточны по боевым характеристикам (по пачпорту) и убыточны (по факту).

- Есть такая пословица: "У всех есть проблемы: у одних - суп жидкий, у других - жемчуг мелкий"... Нескончаемо только желание владельцев "Запорожцев" всегда критиковать чужие "Мерседесы" и "Вольво"...

Да ради Бога.
Только иногда рухлядь времен царя Гороха, в нужное время оказавшаяся в в нужном месте может повернуть ход конфликта вспять.

[wind]

Боевая эффективность в каких задачах?

- Да в главной задаче истребителя завоевания господства в воздухе: завоевание господства в воздухе, т.е.: уничтожение истребителей противника.

И кто ее считал? Вашингтонский обком партии?

- Компьютеры учений USAF.

Сообщение от wind
- Они себе позволили столько, сколько нужно для современной ситуации в мире, где у них нет сегодня реальных соперников.

Это точно. Только выяснилось, что Ф-22 и Ф-35 теперь избыточны по боевым характеристикам (по пачпорту) и убыточны (по факту).

- Что за нелепая привычка считать деньги в чужом кошельке? Считайте боевую эффективность!

Цитата:
Сообщение от wind
- Есть такая пословица: "У всех есть проблемы: у одних - суп жидкий, у других - жемчуг мелкий"... Нескончаемо только желание владельцев "Запорожцев" всегда критиковать чужие "Мерседесы" и "Вольво"...

Да ради Бога.
Только иногда рухлядь времен царя Гороха, в нужное время оказавшаяся в в нужном месте может повернуть ход конфликта вспять .

- Будьте любезны парочку конкретных примеров из локальных конфликтов последних 60-ти лет, где авиарухлядь повернула вспять развитие конфликта?

---------- Добавлено в 07:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:17 ----------

И при этом Ф-22 светит радаром во все стороны за 400-500 км, начисто наплевав на свою скрытность? Типа вот он я - налетай.

- Есть режим LPI - Low Probability of Intercept.

[LePage]

-[/COLOR]
- Есть режим LPI - Low Probability of Intercept.

И в нем доступно все то, что может АВАКС?

[babybat{}.net]

- Это смешная и нелепая ложь: стоимость самолёта больше в три раза, чем F-15, стоимость часа полёта больше в полтора раза чем у F-15, a боевая эффективность больше, чем у Ф-15 более, чем в 100 раз! Вопрос на засыпку: у кого выше критерий эффективность/стоимость и во сколько раз?!

Это как так, эффективность в 100 раз больше?)
типа ф-15 сбивает 2 мига за боевой вылет, а ф-22 200??

[Kelindil]

у винда опять приступ.....опять эпр 0.0001 (или сколько там у него?) опять LPI..... рассказать ему, что Low Probability to Intercept - переводится как всего навсего "низкая" вероятность перехвата?

[wind]

у винда опять приступ.....опять эпр 0.0001 (или сколько там у него?) опять LPI..... рассказать ему, что Low Probability to Intercept - переводится как всего навсего "низкая" вероятность перехвата?

- Ага, "всего-навсего"!

[vadTFK]

Это как так, эффективность в 100 раз больше?)
типа ф-15 сбивает 2 мига за боевой вылет, а ф-22 200??

Немножко не так, если не ошибаюсь,
см. схемку...с подсчетом бабла...

[LePage]

- Жаль, что Вы до сих пор не в курсе "отношений" F-22 и АВАКСа... На большинстве всех последних учений это F-22 поставляет детальную инормацию АВАКСу... Даже термин такой появился: "F-22 как мини-АВАКС". Не слышали никогда?! Американцы сейчас всю авиасистему перeстраивают с учётом новых возможностей F-22. Им же не довели, что этот самолёт на ряде российских форумов не только объявили "недееспособным", но и почти похоронили...

Специально термин вставили? Который никто, никак нормально не истолкует? Информацию наверно, все же имели ввиду? Тогда поподробнее, за счет чего он дает (получает) инфы больше, чем сам АВАКС. pls

з.ы. МИГ-31?

[wind]

Специально термин вставили? Который никто, никак нормально не истолкует? Информацию наверно, все же имели ввиду?

- А опечатку уже без разъяснений и не распознать?!

Тогда поподробнее, за счет чего он дает (получает) инфы больше, чем сам АВАКС.

1) По соображениям личной безопасности АВАКС никак не может подойти ближе к зоне активных действий вражеских истребителей ближе, чем на 100-150 км. F-22 делает это запросто - он ближе к врагу.
2) Радиогоризонт зависит от потолка: на потолке в 20 км (F-22) радиогоризонт - 500 км, на потолке v 11 км (АВАКС) - радиогоризонт - 360 км.

з.ы. МИГ-31?

- Этому на фронте вообще делать нечего. Да его туда никто и не пошлёт...

[LePage]

1) По соображениям личной безопасности АВАКС никак не может подойти ближе к зоне активных действий вражеских истребителей ближе, чем на 100-150 км. F-22 делает это запросто - он ближе к врагу.
2) Радиогоризонт зависит от потолка: на потолке в 20 км (F-22) радиогоризонт - 500 км, на потолке v 11 км (АВАКС) - радиогоризонт - 360 км...

И при этом Ф-22 светит радаром во все стороны за 400-500 км, начисто наплевав на свою скрытность? Типа вот он я - налетай.

[Руст]

- По американким данным, фронтальная (с носа) ЭПР F-35 примерно порядка 0.001 м2. ЭПР Су-35 примерно 4 м2. Поэтому F-35 обнаружит Су-35 на Д~220 км, а Су-35 обнаружит F-35 на Д~47 км. Максимальная дальность пуска ракет "воздух-воздух" того и другого примерно 100-80 км на встречных ракурсах.
Это - в условиях без помех.
Т.е. F-35 может спокойно применять оружие по Су-35 до того, как тот его вообще увидит.

Вопросов нет? Вопрос только один: отуда же тогда взяться ближнему бою??

Дальность обнаружения РЛС Н035 Ирбис цели с ЭПР 0.01м² до 90 км, ЭПР 0.1м² до 165 км. У РЛПК Су-35 есть все возможности для атаки F-35 на средней и большой дальности.

По поводу ЭПР F-35 равной 0,001м2 - это просто реклама, верить которой просто нелепо. Откуда у F-35 могут быть такие показатели ЭПР?

Посмотрите на планер F-35, там нет акцента на малозаметности - это компромисс между требованиями маневренности и снижением заметности.
К Вашему сведению, F-35A является наиболее заметным из всех модификаций, самые высокие требования к незаметности были у ВМС к модификации F-35C. А именно F-35A будет основным вариантом, предлагающимся на экспорт.

Те данные ЭПР, которые приводит Локхид - просто пиар неудачного самолета, который уступает по ЛТХ российским истребителям поколения 4++.

И наконец, увидеть раньше - не значит сбить. Имеющиеся на вооружении F-35 ракеты ВВ не позволяют атаковать маневренную цель на большой дальности.

[Evgeny_B]

ЭПР F-35 примерно порядка 0.001 м2

ууу, дядя Миша вновь скатился к своим 0.00...001

[wind]

ууу, дядя Миша вновь скатился к своим 0.00...001

- Проблема в том, что они не мои.
Не тащится же мне на поводу у тех заклинателей, что талдычат погосяновскую мантру, будто у F-22 и F-35 ЭПР 0.3 м2 и выше...

---------- Добавлено в 07:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:02 ----------

Ирбис обнаруживает цели с ЭПР Ф35,то есть с ЭПР 0,1 кв.м. на дистанции 165 км. В чем проблема?

- Проблема в том, что ЭПР F-35 "несколько" (на пару порядков) поменьше. Других проблем нет.

[Evgeny_B]

- Проблема в том, что они не мои.

дядя Миша, ну мы же это уже разбирали
твои они, в чистом виде твои
или опять будем подымать эту тему на счет провалом и пиков на "еже"?

[wind]

дядя Миша, ну мы же это уже разбирали
твои они, в чистом виде твои

- Нет-с, Локхид Мартин.

или опять будем подымать эту тему на счет провалом и пиков на "еже"?

- C Погосяном поднимайте, ежиков рисуйте. Он запустил эту "дурку" про ЭПР=0.3 м2 у F-22, которую все радостно подхватили, - с него и будет спрос, - когда-нибудь. А я, как человек мало-мальски знающий основы радиолокации, точно убеждён, что истребитель с ЭПР=0.3 м2 никогда не сможет выиграть у F-15, F-16, F-18 двухнедельные воздушные бои с итоговым счётом 144:0. НИКОГДА! Когда на стороне истребителей 4-го поколения и АВАКСы, и самолёты РТР, и самолёты РЭБ, - все "тридцать три удовольствия", только завалите, ребята, F-22!

Кто этого до сих пор не понимает - тот дурак. Увы.

---------- Добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:38 ----------

Это как так, эффективность в 100 раз больше?)
типа ф-15 сбивает 2 мига за боевой вылет, а ф-22 200??

- А группа F-22 сбивает 144 истребителя за две недели, и не МиГов, а F-15-ых, а самолёт этот является абсолютным чемпионом мира по реальным воздушным боям: 104 сбитых и ни один не сбил его! И вот такого чемпиона из чемпионов "мордой об стол" - 144 раза за две недели!! С сухим счётом!!!
Вот это есть та фигня, которую называют боевой эффективностью.

---------- Добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:42 ----------

И в нем доступно все то, что может АВАКС?

- Практически, только в секторе 120 градусов, а не 360.

---------- Добавлено в 09:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:44 ----------

Пустить ракету - не значит сбить. Особенно если цель - верткий су-35.

- И что же ему вертеться вдруг, ни с того, ни с сего, не зная, выпущена по нему ракета вообще, или нет?!

[vadTFK]

- И что же ему вертеться вдруг, ни с того, ни с сего, не зная, выпущена по нему ракета вообще, или нет?!

Интуиция...
Или, как говорится, копчиком должен почувствовать...

[Kelindil]

Интуиция...
Или, как говорится, копчиком должен почувствовать...

не кормите троля....