А может - переделаем всю игру?

[=SilveR=]

от авиации намного больше толку чем от пехоты!

Не в Доми. Самый большой толк от взаимодействия игроков, а не от

...первым нанести удар

Кстати, ты уже определился по чём наносить будешь? А то ка-а-ак нанесёшь, - и тут же атаки на базу. С лагами

обеспечить полное превосходство в воздухе

Не получится. Просто по механике миссии.

напрямую работать с пехотой по целям

Вот! Только для этого. Причём аккуратно, без "кавалеризьма"!

просто для разнообразия

Напхать в миссию кучу аддонов с истребителями?

вы все просто потеряли чувство перспективы

Ай, ой! Как же ж это мы теперь... Пойду поищу, куда ж оно делось...

P.S.

Оффтопик:
Эээххх... молодость... В 20 лет я тоже рвался наносить удары и завоёвывать превосходство... А теперь всё больше понимаешь, что лучше тихонечко, медленно спуститься с горы и... ну в общем, чтобы там остались довольны...

[Troglodit]

Вот вот. Или на вертушке аккуратно высунуться из-за горочки, аккуратно засветить ракетой (ну или из пушки) куда надо, аккуратно убраться обратно. Иначе кирдык (как мы с камрадом Греем 4 раза за вылет чинили апач - песня отдельная). Но без взаимодействия на нем тоже много не навоюешь.

Оффтопик:
ностальгически вспоминает времена gunship!, где реализма было мало, зато фану от полетов и пряток между деревьями - полные штанишки

[alegator2222]

ну ты уж в крайность кинулся насчёт напихать кучу аттдонов, но ход мысли верный, разнообразие это всегда хорошо

[=SilveR=]

ну ты уж в крайность кинулся насчёт напихать кучу аттдонов, но ход мысли верный, разнообразие это всегда хорошо

Во-первых, я никуда не кидался.

А во-вторых, ты когда-нибудь в файл arma2.rpt заглядывал после часика игры хотя бы с двумя-тремя скриптованными аддонами, не говоря уже об АСЕ2? А после 3-4х сетевой игры с АСЕ2 и 3-4мя аддонами? Нет? Полюбопытствуй как-нибудь, - весьма познавательно

Ещё раз (интересно, в какой уже раз ) говорю: какие-либо аддоны будут добавляться только в том случае, если они интересны с точки зрения функциональности и при этом гарантированно не повлияют на стабильность/производительность сервера.
Два бета-самолётика для "вдруг пригодится" - не тот случай.

[Stardust]

разнообразие это всегда хорошо

Это неправильный подход.
Разнообразие хорошо не всегда.

[boRada]

Андрей, я вот только не могу понять - неужели стоящий в ангаре А-10 мешает получать кайф от "побегать" и "поездить" ?

Стоящий - нет.
Мне никакой не мешает, если не мешает.
Разговор не о наличии, а о применении.
В грубом приближении - 2 человека хотят ножами вырезать сайд. А двое других любят полетать, и делают налет с "массовой анигиляцией" всего что там есть.
У кого это раньше получится выполнить задуманное? Получается будут играть или те, или другие, если не вместе. Вопрос сводится к согласованнному применению/неприменению, а не наличию в миссии.
А это уже другой вопрос.

[=SilveR=]

Вопрос сводится к согласованнному применению/неприменению, а не наличию в миссии.
А это уже другой вопрос.

+100 и ещё 500!

Так нужно ж, как старший товарищ, проводить разъяснительную работу с молодёжью

[RR_fanya]

А можно как то сделать чтоб все барахло убитое и субитое и разрушеное исчезало куда нить, а то город выносишь выносишь а потом как зайдешь туда и пошел фотографии собирать, Да и В целом после двух дней игры если сервер не Обнуляли то начинает тормозить все.

[MadMan]

Чистка города от трупов и металлолома есть. Металлолом должен исчезать после взятия города, трупы по таймеру.

[RR_fanya]

Спс, а как то ускорить этот процесс не зя?

[alegator2222]

2 человека хотят ножами вырезать сайд. А двое других любят полетать, и делают налет с "массовой анигиляцией" всего что там есть.
У кого это раньше получится выполнить задуманное? Получается будут играть или те, или другие, если не вместе. Вопрос сводится к согласованнному применению/неприменению, а не наличию в миссии.
А это уже другой вопрос.

Я работаю один только по прозьбе, в остальном исключительно по корректеровке с земли

[Hedgehog_57]

В грубом приближении - 2 человека хотят ножами вырезать сайд. А двое других любят полетать, и делают налет с "массовой анигиляцией" всего что там есть.

Ну, в том и отличие нашего сервера от абстрактного в интернете. Всегда можно договориться. Думаю, что на идею "вырезать ножом" город и не мешать тебе конечно ответять отказом. А вот сайды - это святое. Если попросить не трогать, да еще и на карте маркер повесить с оповещением, то люди откликнуться с пониманием. А кто не откликнется и будет злостно игнорировать..... Ну, я думаю, до этого не дойдет.

Остается только решить момент с побудкой всего и вся на сайде неаккуратным пролетом в зоне. Это надо обговаривать. И, как я уже предложил отдельно отмечать на карте.

[alegator2222]

Ну, в том и отличие нашего сервера от абстрактного в интернете. Всегда можно договориться. Думаю, что на идею "вырезать ножом" город и не мешать тебе конечно ответять отказом. А вот сайды - это святое. Если попросить не трогать, да еще и на карте маркер повесить с оповещением, то люди откликнуться с пониманием. А кто не откликнется и будет злостно игнорировать..... Ну, я думаю, до этого не дойдет.

Остается только решить момент с побудкой всего и вся на сайде неаккуратным пролетом в зоне. Это надо обговаривать. И, как я уже предложил отдельно отмечать на карте.

полностью согласен

[=SilveR=]

Если попросить не трогать, да еще и на карте маркер повесить с оповещением, то люди откликнуться с пониманием. А кто не откликнется и будет злостно игнорировать..... Ну, я думаю, до этого не дойдет.

В корне не согласен с подобной точкой зрения! То есть это как!? Я хочу один взять сайд, и вешаю на него табличку "Занято" ??? Не много ль мне чести будет? Когда я отвечал на сообщение Андрея я имел ввиду, что должна быть согласованность при общей работе различных подразделений по одной цели (сайд, город). Но обнести цели забором и кричать "не трожь, моё" - это уж слишком. Это не дачные участки.
А то, не ровен час, докатимся до того, что народ друг дружку в киллокрадстве обвинять начнёт. Нет уж, нафиг-нафиг...

Остается только решить момент с побудкой всего и вся на сайде неаккуратным пролетом в зоне. Это надо обговаривать.

Не понял, чего там будить? Это ж не город... Когда это мы сайдов бояться начали?

[Hedgehog_57]

В корне не согласен с подобной точкой зрения! А то, не ровен час, докатимся до того, что народ друг дружку в киллокрадстве обвинять начнёт. Нет уж, нафиг-нафиг...
Не понял, чего там будить? Это ж не город... Когда это мы сайдов бояться начали?

Я не настаиваю. Просто понимаешь... Давай в таком разрезе. Мы стремимся к единому командованию? Готовы ли мы в пределах операции действовать не как хочется, а как надо? Тут почти тоже самое. Ребята начали работать сайд. У них есть видение этой операции. Почему не присодединиться, а сделать по своему? Помнишь сказку про "отца"?

Маркеры нужны не для обозначения "МОЕ!", а исключительно как индикатор проведения "тихой операции". Чтобы случайно не помешали.

До киллокрадства врядли дойдет. Так, как индикатор убитых тобой ботов закопан довольно глубоко .

Будить было в контексте того, что Андрей хотел "ножом" поработать. То-есть, скрытно. Чтобы не мешать бойцам на точке.

На всякий случай прошу прощения, если кого-то обижу этими словами.

[=SilveR=]

Мы стремимся к единому командованию?

Всегда стремились. Добровольцев вот только пока не нашлось...

Готовы ли мы в пределах операции действовать не как хочется, а как надо?

Не только готовы, но в идеале только так действовать и должны.

Ребята начали работать сайд. У них есть видение этой операции. Почему не присодединиться, а сделать по своему?

1. Ребята начали - отлично. А до начала было проведено согласование - кто чем занимается? Роли распределились? Или они сами себе решили начать, а главная обязанность остальных - не мешать?
2. Кто сказал про "не присоединиться"? Я как раз наоборот - про объединение усилий говорю.

Помнишь сказку про "отца"?

Помню почти наизусть и что? Это к чему?

[boRada]

Вот в самом возникшем споре и видна отчасти проблема.
Вот я, например, команование взял на себя. на сервере 5 чел.
Говорю "высаживаемся на севере в точке Х, разворачиваемся цепью и с криком ура штурмуем цель". Двое говорят "Ну ладно", а двое "Ты чо? Там во первых лес, а во вторых нас пложат сразу"..... В ответ я "Не положат, они на другой стороне сидят и курят..." - "Э Да блин фигня это..."
Как же быть с единым командованием? А расхождение мнений неизбежно, рано или поздно, а поиграть хочется здесь и сейчас.
Значит, или нужно два небольших задания (сайда) или две группы буду действовать по своим понятиям.
Поэтому я против единого централизованного командования, когда каждому расписывается четкий план действий, который рушится обычно в первые же минуты.
Если командовать - то должна быть поставлена задача, а как её выполнить решает исполнитель. А если вариант выполнения идет вразрез с интересами других игроков? Тогда это уже не командная игра, и вопрос решается большинством. Двое принимают решение троих. Если не хочется, ну тогда прыгай на голову врагов с криком банзай, или займись хозяйством, или выбери другую цель, или иди на другой сервер.
В этом и есть согласование. А не то что подумалось: "Не входить, тут я работаю"

[RR_fanya]

Простите если вдруг кого обижу, но последние недели две частенько захожу на сервер сухого. Так вот вы так обсуждаете как будто у нас народу человек 15 сидит на сервере, Да нас от силы человек 5 вечером если соберется то хорошо, и вроде не согласованости я не видел в наших действиях, особенно вчера вполне сносно в четвером город взяли

[CoValent]

А это плохо, что мы обсуждаем?

[RR_fanya]

Да нет конечно, хорошо, просто смысл где?

[=SilveR=]

Смысл в том, чтобы была согласованность действий и понимание общей концепции игры при любом количестве народа. Да и не так всё плохо, как кажется на первый взгляд, если ещё учесть, что, как неоднократно говорилось - сервер позиционировался и позиционируется как "для своих, но открытый для всех".

[Hedgehog_57]

Смысл в том, чтобы была согласованность действий и понимание общей концепции игры при любом количестве народа.

Безусловно. У нас есть два способа поступить с тем, кто в данный момент не хочет участвовать в общей свалке.

1. послать на... с сервера
2. предоставить возможность делать то, что им нравится не в ущерб общей операции.

Надеюсь, первый пункт не рассматривается? Ну не хочет сейчас Андрей (извини, что прицепился к этому, просто только от тебя пока слышал "жалобу") со всеми пыжить город. Хочет сайд поработать. Зачем ему мешать? Равно как зачем вываливать на город бомбы, когда началась общая операция по городу и разведка размечает подходы и цели?

По моему мы имеем в голове примерно одно и тоже. Я более чем уверен, что ты не начнешь размахивать шашкой и кричать "А нука все пошли на город, как я сказал! А кто не с нами, тот пшел вон!". Равно, как и не будешь с пробором класть на мнение других игроков, которые в данный момент времени не захотят участвовать в общей операции, а захотят в сторонке что-то поделать.

[Skeiz]

Что касается центрального командование - то для того, чтобы оно работало, сценарий должен создавать такие условия, чтобы командование было востребовано.

У нас, в условиях классовых ограничения на вооружение, управление техникой - действовать разрозненно просто не получится. Поэтому командование нужно.

У вас же, пилот без проблем может залезть в ЛА с М240, или со снайперской винтовкой и ПТУРом за плечами. В таких условиях, когда каждый сам себе Рэмбо - игра превращается в тир и центральное командование тут, разумеется, никакой роли не сыграет.

Поэтому вы и обсуждаете его на протяжении 6 страниц, но так и не можете пока перейти от слов к делу. Во всяком случае сложилось именно такое ощущение.

Мы же, уже давно играем с центральным командованием, потому что по-другому взять город в нашем сценарии просто невозможно. Ибо перестрелять всех врагов просто не получится - рано или поздно, начнут подходить подкрепления. А то и дальнее боевое охранение положит уже за 1 км от вражеского ОП.

Поэтому, я бы вам порекомендовал бы попробовать сценарий под ACE2 уже заточенный под командную работу, что-нибудь из coop-missions. Либо создать в своем сценарии такие условия, чтобы работа в одиночку была бы просто невозможна.

Тогда, когда придется работать в команде, вы сразу поймёте необходимость и общего командования. При этом, работа в команде не подразумевает, что 5-6 Рэмбо дружно обстреливают город "Метисами". Работа в команде подразумевает, что один может управлять ПТУРом, другой стрелять из пулемета, третий из снайперской винтовки и т.п. Т.е., чтобы тем или иным способом не было универсальных солдат, мастеров на все руки.

Собственно, в командных играх именно таки и обстоят дела. Специализация - это краеугольный камень командной работы. Иначе - стимула нет. Вспомните родоначальника командных игр - Team Fortress. Узкая специализация. Все партии в ММОРПГ держатся на специализациях. Кооперативная игра в Company of Heroes тоже держится на специализации. Один развивает пехоту, другой уходит в танки и т.д. А любая специализация подразумевает командную работу. Когда количество людей в команде переваливается за 5-6 человек - уже требуется центральное командования. В такой ситуации уже не до обсуждения - нужно оно или не нужно. Тут возникает вопрос - кто возьмётся.

Правда, сразу скажу из нашего опыта - подобные игры довольно сильно изматывают. Штурм растягивается на 4-5 часов реального времени. Играет значительно сложнее, чем в обычные пострелушки. Тут, пока доедешь до ОП семь потов сойдёт. Ну, во всяком случае в нашем злобном сценарии.

Поэтому, мне кажется, что для начала вам надо решить, какой геймплей вам больше нравится. Помнится, когда мы обсуждали с вами это в прошлый раз, ваше коллективное мнение было, что вас интересуют просто пострелушки, после работы. Для такого геймплея центральное командование не нужно. Можете не париться по этому поводу. Центральное командование требуется в том случае, когда игровой процесс становится намного сложнее. Поэтому, мне кажется, что вам нужно сначала решить нужно оно вам, или нет. Хотите вы, чтобы игра превращалась в имитацию серьёзной операции, где только на развертывание передового опорного пункта может уйти полтора час. Или вам нужно больше экшена.

Вот, запись одной из наших игр, от начала до конца
http://www.livestream.com/rolegame/v...c-7bea127bbe34
Пять часов видео. Операция глазами снайпера. Всей картины не передает, конечно. Но может дать общее представление.

[Roman Kochnev]

Вы TvT пробовали?

[boRada]

Что касается центрального командование....

В общем наверно и так можно посмотреть на вопрос.

.................................
Пять часов видео. Операция глазами снайпера. Всей картины не передает, конечно. Но может дать общее представление.

Ктож будет(сможет) 5 часов смотреть такое видео?