Российский ракетный комплекс Club-K

[Slevin]

Я ничего не пытаюсь доказать, а задаю вопрос. Если вы обладаете достаточными знаниями в сфере международного гуманитарного права, то я смиренно склоню голову перед вашим авторитетным мнением.
Кстати, на законных основаниях поднять на гражданском судне военно-морской флаг далеко не так просто, как вы это себе представляете.

Вы когда-нибудь слышали об агентурной разведке и диверсионных операциях?

[Afrikanda]

О каких правилах во время военного конфликта можно говорить?Это бред...

угу...сразу на ум приходит история с Кормораном/Сиднеем

Мало того, оказывается немцы вовсю использовали в качестве рейдеров даже парусники ...каким боком эти суда могли показаться кому бы то ни было военными?

А ракетки в контейнерах - они и нам при случае пригодились бы...пускаешь по Чёрному морю пару контейнеровозов и сразу отбиваеешь охоту в случае какого-нибудь 080808 заходить судам наты в это самое море

[napalm]

Какая-то непонятная и ничем не обоснованная истерия поднялась вокруг комплекса =/

[StormKnight]

А ракетки в контейнерах - они и нам при случае пригодились бы...пускаешь по Чёрному морю пару контейнеровозов и сразу отбиваеешь охоту в случае какого-нибудь 080808 заходить судам наты в это самое море

И параллельно ставишь под удар весь свой торговый флот в регионе...
Насчёт отбития охоты заходить - вряд ли, всё-таки ВМФ, а не частная яхта, если задача поставлена - зайдут. Просто все будут на взводе... И в случае инцидента топить будут все контейнеровозы/сухогрузы, до которых дотянутся, не разбираясь сильно, ракеты у корабля в контейнерах на палубе или автомобили...

[harinalex]

имхо , это такой же виртуальный козырь в переговорах , как и размещение ПРО в Румынии или Болгарии . Средство давления и предмет для разменов.

[CoValent]

Я ничего не пытаюсь доказать, а задаю вопрос...

Пожалуйста, дайте ссылку на свой вопрос, ибо я его не нашёл.

...Если вы обладаете достаточными знаниями в сфере международного гуманитарного права, то я смиренно склоню голову перед вашим авторитетным мнением...

Троллим?

...Кстати, на законных основаниях поднять на гражданском судне военно-морской флаг далеко не так просто, как вы это себе представляете.

Вы читали Конвенцию; я читал Конвенцию; видимо, мы оба служили на море (и как минимум один из нас был на иностранных судах с оружием в руках) - так в чём проблема соответствия судна формальным признакам госвоенпринадлежности?

Второй вопрос сюда же: приведите, пожалуйста, пример международного законодательства, когда поезд/трейлер на территории своего государства обязаны нести знаки госвоенпринадлежности?

[ALF]

Какая-то непонятная и ничем не обоснованная истерия поднялась вокруг комплекса =/

Ну да, не обоснованная..ещё как обоснованная! Страх. Оружие, которое обладает большой мощностью, мобильностью и высокой скрытностью это страшно. А особенно, когда это оружие появляется в руках "обижаных" с ними не договориться на приемлемых условиях. Придётся платить хорошой монетой, а это уже шантаж и т.д.. Проще говоря, для США шухер приехал. Поэтому и начался словесный понос.

[napalm]

А особенно, когда это оружие появляется в руках "обижаных" с ними не договориться на приемлемых условиях.

Вот этот момент вполне может быть напрягает гигантов демократической мысли. А в контейнере можно перевозить кое-что похлеще Club-K, при всем уважении к системе.

[Drozd (CSAR)]

Не всё так равно в предложенном варианте , хотя по мобильности и скрытности действительно идея хороша.
По хранению и обеспечении безопасности при перевозках Cluba , есть масса вопросов .
И импортный вариант здесь наиболее приемлем , нам такое не нужно , пусть сами трахаются с ней ... но потом.

[F74]

Вы когда-нибудь слышали об агентурной разведке и диверсионных операциях?

Есть ньюансик- если диверсант хотел взорвать склад ГСМ противника и его поймали за этим благородным занятием,то есть 2 варианта: первый- он был в своей форме, тогда- он военнопленный, его нужно допросить и посадить в лагерь; если он в форме противника или в гражданской одежде- то он преступник, с которым обращаются по закону военного времени.

[Злой Гений]

И в случае инцидента топить будут все контейнеровозы/сухогрузы, до которых дотянутся, не разбираясь сильно, ракеты у корабля в контейнерах на палубе или автомобили...

То бишь юсовцы будут утюжить гражданские суда и при этом не неся никакой ответственности за гибель мирных людей? Их потом на дипломатической арене заживо с говном съедят

имхо , это такой же виртуальный козырь в переговорах , как и размещение ПРО в Румынии или Болгарии . Средство давления и предмет для разменов.

+1

[Lodin]

И параллельно ставишь под удар весь свой торговый флот в регионе...

если дело дошло до удара крылатыми ракетами "контейнерного типа", то жизнеспособность торгового флота в данной ситуации это явно не приоритетная задача

[sla111]

То бишь юсовцы будут утюжить гражданские суда и при этом не неся никакой ответственности за гибель мирных людей? Их потом на дипломатической арене заживо с говном съедят

Справедливости ради. А грузию, крышуемую США, съели заживо на дип арене за расстрел Цхинвали? А за кучу убитых мирных иракцев сша съели?

если это не будут суда, скажем франции, германии- то США никто и слова не скажет. Свалят все на тех, кто имеет комплекс Club-k

если дело дошло до удара крылатыми ракетами "контейнерного типа", то жизнеспособность торгового флота в данной ситуации это явно не приоритетная задача

+1

[Slevin]

Есть ньюансик- если диверсант хотел взорвать склад ГСМ противника и его поймали за этим благородным занятием,то есть 2 варианта: первый- он был в своей форме, тогда- он военнопленный, его нужно допросить и посадить в лагерь; если он в форме противника или в гражданской одежде- то он преступник, с которым обращаются по закону военного времени.

А если он в пиджаке и при галстуке на территории своей страны нажимает кнопку, и склад ГСМ на территории противника разлетается на кусочки, какие тут ньюансики?

[F74]

А если он в пиджаке и при галстуке на территории своей страны нажимает кнопку, и склад ГСМ на территории противника разлетается на кусочки, какие тут ньюансики?

Это к "агентурной разведке и диверсионным операциям" из поста №51 уже не относится.

[VolkVoland]

Что Вы пытаетесь доказать: что на судне невозможно поднять военно-морской флаг или на контейнер перед пуском налепить знак госпринадлежности?

Ну рассмешил! Я представил; грузовик остановился, вылез мужик, вытащил знамя, на грудь цепь с гербом, махнул знаменем и с криком "пошла родимая!" происходит пуск. А после пуска моментальное сворачивание флага и дёру в сторону ближайшей пивнушки

[Злой Гений]

Справедливости ради. А грузию, крышуемую США, съели заживо на дип арене за расстрел Цхинвали? А за кучу убитых мирных иракцев сша съели?

А ты что,не слыхал о выводах ПАСЕ насчёт грузино-осетинского конфликта? И за гибель мирного населения в Ираке и в Афганистане США ой как не слабо достается перед международной общественностью,учитывая тот факт,что США заботится о своём имидже больше,чем другие страны

если это не будут суда, скажем франции, германии- то США никто и слова не скажет. Свалят все на тех, кто имеет комплекс Club-k

Ну как обычно конечно,в вечных поисках оружия массового поражения в контейнерах,юсовцы готовы уничтожать всё что шевелится И таким образом США обреченны быть вечными агрессорами для остального Мира Но самое страшное для них это не ответственность за гибель мирных граждан,самое страшное это получить неожиданный удар по своим войскам,они не любят играть в русскую рулетку,поэтому Club-K для США является очень опасным комплексом...

[RomanSR]

Хватит оффтопить!
Политика в другом разделе.

[FW_Korsss]

Club-K для маленького государства, как короткоствол для маленького человека

[Sergey1970]

не смешите ,Ок!?
У вас есть специальный знак, на крыше?
Вы плохо маскируетесь под знатока...

Вы тоже плохо маскируетесь под знатока, так как совсем не поняли сути. Ответьте на вопрос, зачем комплекс "Скальпель" сделан максимально похожим на товарный состав? Разве не для маскировки от средств разведки потенциального противника чтобы трудно было отличить от гражданских составов? У Вас другой ответ ?
RomanSR, мой пост Вы подрезали, а оппанента, почему то не трогали?

[ALF]

Club-K для маленького государства, как короткоствол для маленького человека

Точно! Есть супердержавы, а есть маленькие государства, а "Куб-К" их уровнял. Всё по Кольту

[Belomor]

Вы когда-нибудь слышали об агентурной разведке и диверсионных операциях?

Вы когда-нибудь слышали, чтобы "агентурных разведчиков" и диверсантов признавали военнослужащими противной стороны с вытекающими из того "гаагскими" последствиями? Мух и котлеты тоже без разбора употребляете?

Пожалуйста, дайте ссылку на свой вопрос, ибо я его не нашёл.

Welcome! (Последняя строчка, если трудности возникли)
Это ваше разъяснение весьма убедительно. И, главное, обосновано!

Вы читали Конвенцию; я читал Конвенцию; видимо, мы оба служили на море (и как минимум один из нас был на иностранных судах с оружием в руках) - так в чём проблема соответствия судна формальным признакам госвоенпринадлежности?

Выходите из порта под военным флагом, не вопрос. Только перед этим не забудьте исключить свой пароход из регистров, типа Ллойда или Норск Веритас, национальных реестров и прочих документов. Не забудьте о том, что с момента первого залпа с "гражданского" борта все однотипные суда попадают в разряд военных и спокойно топятся без оглядок на Женеву.

Второй вопрос сюда же: приведите, пожалуйста, пример международного законодательства, когда поезд/трейлер на территории своего государства обязаны нести знаки госвоенпринадлежности?

Мы говорим о праве Гааги, которое включается в ситуации военного конфликта. Читайте Статью 1 Конвенции. Опять вынужден повторяться: смысл этих норм состоит в том, что воюющий субъект/объект должен отличаться от гражданского. Простите, но если вам нужны лекции, то обращайтесь на ближайший юрфак. Часов за 10-15 вам все это объяснят на профессиональном уровне.

Я поинтересовался "насколько?", высказал свои мотивированные сомнения. От вас в ответ услышал что-то про пургу и встречные вопросы. Вы может сами как-то юридически обоснуете свою точку зрения о соответствии такой маскировки международному праву? Хоть немного здравых и мотивированных рассуждений могу я в этой полемике ожидать? Я же не претендую на правоту своей точки зрения. Более того, я с радостью соглашусь с обоснованным объяснением конвенционности такого оружия.

[farad]

БРЖК конвенционное оружие?

[Shoehanger]

all that exists regarding the Club-K system as a containerized weapon is as marketing material

[Belomor]

БРЖК конвенционное оружие?

Ядерное оружие конвенционно?
Гаагская конвенция устанавливает правила ведения вооруженного конфликта, а не процесс подготовки к нему. В мирное время действия субъектов эта конкретная Конвенция элементарно не регулирует.
Речь идет несколько об ином: Клаб - это исключительно экспортный продукт. В вооруженных силах РФ он в принципе не появится. Сомнения в конвенционности применения (не обладания, а именно применения) такого вооружения "штатской наружности" вряд ли будут способствовать ажиотажному спросу на него. В случае применения такого вида вооружения кем-либо из наших клиентов, его могут обвинить в нарушении Гаагских норм, создать трибунал и... Помните такую Карлу дель Понте? Читайте выше, я обозначил свою точку зрения на гуманитарное право.