Медведев: В России нет места сталинской символике

[flamm]

А опыт в гонке вооружений какой?

И-16 vs Bf-109
Т-26 vs PzKpfwI-II

2. Финляндия дала опыт который мог пригодится в случае ей подобной войны, то есть глухая оборона у противника. Как такой опыт может помочь против активных наступательных действий

То-есть опыт оборонительных действий у финнов не переняли.

3. С японцами активные действия наших войск прошли для первого раза даже слишком успешно, но в том то и дело что самураи даже к 43-му не достигли на суше уровня вермахта 40/41.

Зато в воздухе все было не так радужно. Но всем было пофигу

[Schreder]

Soultaker
Я по прежнему жду Ваши ответы, на свои вопросы. По пунктам.

[sneeke]

И-16 vs Bf-109

И что конкретно дал этот опыт? Звенья-тройки и бипланы так и остались в ВВС до войны. Скорее больше пользы было получено от закупок образцов у немцев.

Т-26 vs PzKpfwI-II

Закупка образцов ИМХО была полезней.

То-есть опыт оборонительных действий у финнов не переняли.

У финов против нас и у нас против немцев ТВД и соответственно тактика действий на них несколько различались.

[flamm]

И что конкретно дал этот опыт? Звенья-тройки и бипланы так и остались в ВВС до войны. Скорее больше пользы было получено от закупок образцов у немцев.

Не думаю, что от покупки всякого хлама было много пользы.
He-100, Me-209? Смешно. Немцы и подсунули то, чего не жалко.

Закупка образцов ИМХО была полезней.

В смысле?
Я имел в виду, что мы переоценили свои силы. Т-26 -таки заруливал все немецкие танки. Отсюда и уверенность в своей непобедимости

У финов против нас и у нас против немцев ТВД и соответственно тактика действий на них несколько различались.

Тут вы возможно правы.

[Schreder]

Я имел в виду, что мы переоценили свои силы. Т-26 -таки заруливал все немецкие танки. Отсюда и уверенность в своей непобедимости

Где Вы эти глупости прочитали (или сами выдумали)?

[flamm]

Где Вы эти глупости прочитали (или сами выдумали)?

То-есть вы считаете что PzKpfwI - соперник Т-26?!

[Schreder]

То-есть вы считаете что PzKpfwI - соперник Т-26?!

Ваши слова?

Я имел в виду, что мы переоценили свои силы. Т-26 -таки заруливал все немецкие танки. Отсюда и уверенность в своей непобедимости

В чём переоценка сил? Откуда уверенность в непобедимости?

[flamm]

Ваши слова?

В чём переоценка сил? Откуда уверенность в непобедимости?

"Немецкие Pz l и итальянские танкетки CV 3/33. имевшие только пулеметное вооружение, были бессильны против Т-26."(с)
Мы про Испанию говорили. Если вы не заметили.
Или вы просто вырвали фразу из контекста не глядя?

[sneeke]

Не думаю, что от покупки всякого хлама было много пользы.
He-100, Me-209? Смешно. Немцы и подсунули то, чего не жалко.

Me.109Е в сороковом как? Фуфло? 209-й закупали? Если да то в то время он считался перспективной машиной у немцев.

Я имел в виду, что мы переоценили свои силы. Т-26 -таки заруливал все немецкие танки. Отсюда и уверенность в своей непобедимости

Ну так получается этот опыт не был положительным в плане развития ВПК? За чем вы его тогда привели в контексте подготовки РККА к ВОВ?

Тут вы возможно правы.

Какие аргументы в пользу того что возможно не прав?

Зато в остальном - колоссальный перевес, разве нет?

Остальное это наверное новые образцы техники (Ил-2, Пе-2, Як, МиГ, ЛаГГ)?

[flamm]

Me.109Е в сороковом как? Фуфло? 209-й закупали? Если да то в то время он считался перспективной машиной у немцев.

От 209 отказались. Вилли обиделся. Me-109E-3 появился еще в Испании. И успешно валил ишаков.

Ну так получается этот опыт не был положительным в плане развития ВПК? За чем вы его тогда привели в контексте подготовки РККА к ВОВ?

Я привел Испанию в пример как возможный источник военного опыта. Был он положительным, или нет - не мне судить. Я не, знаю как повлияла война в Испании на развитие ВПК. Возможно что никак.
Но даже при этом на момент начала ВОВ советские танки не уступали немецким.

Какие аргументы в пользу того что возможно не прав?

Абсолютно никаких. Впрочем и контраргументов тоже я не заметил.

Остальное это наверное новые образцы техники (Ил-2, Пе-2, Як, МиГ, ЛаГГ)?

Это провокация? Или просто хотите узнать численность новых образцов техники?

[sneeke]

От 209 отказались. Вилли обиделся.

Тем не менее на момент продажи(?) считался перспективным.

Me-109E-3 появился еще в Испании. И успешно валил ишаков.

Количество 'Е' в Испании впечатляло, ну и воевать против и получить образец для тестов разные вещи в общем то.

Я привел Испанию в пример как возможный источник военного опыта. Был он положительным, или нет - не мне судить. Я не, знаю как повлияла война в Испании на развитие ВПК. Возможно что никак.

Вы привели пример Испании, в числе других, как опыт способный изменить начальный период войны в нашу пользу, но не использованный руководством, а теперь говорите что не знаете способен он был помочь или нет.

Но даже при этом на момент начала ВОВ советские танки не уступали немецким.

Это смотря в чем, по броне и пушке да, по приборам и эргономике превосходили. А тактику и наличие подготовленных под нее экипажей поминать вовсе не стоит.

Это провокация? Или просто хотите узнать численность новых образцов техники?

Это провокация.

[flamm]

Тем не менее на момент продажи(?) считался перспективным.

Спорный вопрос. Есть мнения, что изначально строился только для рекордов. Доказательств не приведу.

Количество 'Е' в Испании впечатляло, ну и воевать против и получить образец для тестов разные вещи в общем то.

Но боевые возможности оценить можно.

Вы привели пример Испании, в числе других, как опыт способный изменить начальный период войны в нашу пользу, но не использованный руководством, а теперь говорите что не знаете способен он был помочь или нет.

Был способен. А помог или нет -не знаю. Разницу не видите?

Это смотря в чем, по броне и пушке да, по приборам и эргономике превосходили. А тактику и наличие подготовленных под нее экипажей поминать вовсе не стоит.

То-есть отсутствие подготовки - главная причина поражений РККА?

---------- Добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:23 ----------

Вы издеваетесь?

Неа. Просто подозревал вас в троллизме.
Думал что вы меня начнете кормить байками про нападение СССР и автобанные танки...

Вам напомнить когда и на основе чего начались разработки новой БТТ?

Напомните пожалуй.

[Schreder]

Неа. Просто подозревал вас в троллизме.
Думал что вы меня начнете кормить байками про нападение СССР и автобанные танки...

Дык может мне напомнить Вам что бывает за троллизм?

Напомните пожалуй.

Прочтите например, "Броневой щит Сталина" М. Свирин. Уверен, узнаете много интересного.

[flamm]

Дык может мне напомнить Вам что бывает за троллизм?

Дык я себя в троллизме и не подозреваю.

Прочтите например, "Броневой щит Сталина" М. Свирин. Уверен, узнаете много интересного.

Спасибо, почитаю.
Только вот нигде не встречал привязки создания Т-34 или КВ к какому-то конкретному историческому событию.

[sneeke]

Спорный вопрос. Есть мнения, что изначально строился только для рекордов. Доказательств не приведу.

Давайте на чистоту, я не зря столько рас ставил вопрос относительно приобретения, так как ни каких заслуживающих доверия источников в пользу его я не нашел. Если не затруднит приведите пожалуйста.
Во вторых в случае приобретения наиболее скоростной машина своего времени наша промышленность получила бы и самые современные наработки прежде всего по двигателю, что назвать бесполезным нельзя.

Но боевые возможности оценить можно.

Их оценили и запустили программу скоростных монопланов, но объемы необходимых работ во всех сферах, прежде всего в двигателе и приборо стороении не позволили достичь немецкого уровня до начала войны.

Был способен. А помог или нет -не знаю. Разницу не видите?

Я тут вас не понимаю, в примере с Т-26 пишете поспособствовал в худшую, но все равно хотите сказать что в лучшую?

То-есть отсутствие подготовки - главная причина поражений РККА?

Отсутствие АДЕКВАТНОЙ подготовки для противодействия вермахту (наиболее передовой и эффективной армии того времени), при резком увеличении РККА. При таком росте численности ВС нам просто неоткуда было взять достаточного количества командиров.