Медведев: В России нет места сталинской символике

[flamm]

Me.109Е в сороковом как? Фуфло? 209-й закупали? Если да то в то время он считался перспективной машиной у немцев.

От 209 отказались. Вилли обиделся. Me-109E-3 появился еще в Испании. И успешно валил ишаков.

Ну так получается этот опыт не был положительным в плане развития ВПК? За чем вы его тогда привели в контексте подготовки РККА к ВОВ?

Я привел Испанию в пример как возможный источник военного опыта. Был он положительным, или нет - не мне судить. Я не, знаю как повлияла война в Испании на развитие ВПК. Возможно что никак.
Но даже при этом на момент начала ВОВ советские танки не уступали немецким.

Какие аргументы в пользу того что возможно не прав?

Абсолютно никаких. Впрочем и контраргументов тоже я не заметил.

Остальное это наверное новые образцы техники (Ил-2, Пе-2, Як, МиГ, ЛаГГ)?

Это провокация? Или просто хотите узнать численность новых образцов техники?

[sneeke]

От 209 отказались. Вилли обиделся.

Тем не менее на момент продажи(?) считался перспективным.

Me-109E-3 появился еще в Испании. И успешно валил ишаков.

Количество 'Е' в Испании впечатляло, ну и воевать против и получить образец для тестов разные вещи в общем то.

Я привел Испанию в пример как возможный источник военного опыта. Был он положительным, или нет - не мне судить. Я не, знаю как повлияла война в Испании на развитие ВПК. Возможно что никак.

Вы привели пример Испании, в числе других, как опыт способный изменить начальный период войны в нашу пользу, но не использованный руководством, а теперь говорите что не знаете способен он был помочь или нет.

Но даже при этом на момент начала ВОВ советские танки не уступали немецким.

Это смотря в чем, по броне и пушке да, по приборам и эргономике превосходили. А тактику и наличие подготовленных под нее экипажей поминать вовсе не стоит.

Это провокация? Или просто хотите узнать численность новых образцов техники?

Это провокация.

[flamm]

Тем не менее на момент продажи(?) считался перспективным.

Спорный вопрос. Есть мнения, что изначально строился только для рекордов. Доказательств не приведу.

Количество 'Е' в Испании впечатляло, ну и воевать против и получить образец для тестов разные вещи в общем то.

Но боевые возможности оценить можно.

Вы привели пример Испании, в числе других, как опыт способный изменить начальный период войны в нашу пользу, но не использованный руководством, а теперь говорите что не знаете способен он был помочь или нет.

Был способен. А помог или нет -не знаю. Разницу не видите?

Это смотря в чем, по броне и пушке да, по приборам и эргономике превосходили. А тактику и наличие подготовленных под нее экипажей поминать вовсе не стоит.

То-есть отсутствие подготовки - главная причина поражений РККА?

---------- Добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:23 ----------

Вы издеваетесь?

Неа. Просто подозревал вас в троллизме.
Думал что вы меня начнете кормить байками про нападение СССР и автобанные танки...

Вам напомнить когда и на основе чего начались разработки новой БТТ?

Напомните пожалуй.

[Schreder]

Неа. Просто подозревал вас в троллизме.
Думал что вы меня начнете кормить байками про нападение СССР и автобанные танки...

Дык может мне напомнить Вам что бывает за троллизм?

Напомните пожалуй.

Прочтите например, "Броневой щит Сталина" М. Свирин. Уверен, узнаете много интересного.

[flamm]

Дык может мне напомнить Вам что бывает за троллизм?

Дык я себя в троллизме и не подозреваю.

Прочтите например, "Броневой щит Сталина" М. Свирин. Уверен, узнаете много интересного.

Спасибо, почитаю.
Только вот нигде не встречал привязки создания Т-34 или КВ к какому-то конкретному историческому событию.

[Schreder]

Дык я себя в троллизме и не подозреваю.

Зато я подозреваю.

Спасибо, почитаю.
Только вот нигде не встречал привязки создания Т-34 или КВ к какому-то конкретному историческому событию.

Судя по тому что Вы пишете, Вы вообще ничего не читаете.

---------- Добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:50 ----------


Давайте вернёмся к нашему диалогу.
1 Где и когда наши имели огромное численное превосходство и при этом проигрывали? А самое главное, как в этом виноват Сталин?
2 Разве у нас к 43му году сменился верховный главнокомандующий? Как получилось что инициатива перешла к нам на всех фронтах?
3 Как вышло, что при столь бездарном руководстве, потери в войне сопоставимы с немецкими?

[sneeke]

Спорный вопрос. Есть мнения, что изначально строился только для рекордов. Доказательств не приведу.

Давайте на чистоту, я не зря столько рас ставил вопрос относительно приобретения, так как ни каких заслуживающих доверия источников в пользу его я не нашел. Если не затруднит приведите пожалуйста.
Во вторых в случае приобретения наиболее скоростной машина своего времени наша промышленность получила бы и самые современные наработки прежде всего по двигателю, что назвать бесполезным нельзя.

Но боевые возможности оценить можно.

Их оценили и запустили программу скоростных монопланов, но объемы необходимых работ во всех сферах, прежде всего в двигателе и приборо стороении не позволили достичь немецкого уровня до начала войны.

Был способен. А помог или нет -не знаю. Разницу не видите?

Я тут вас не понимаю, в примере с Т-26 пишете поспособствовал в худшую, но все равно хотите сказать что в лучшую?

То-есть отсутствие подготовки - главная причина поражений РККА?

Отсутствие АДЕКВАТНОЙ подготовки для противодействия вермахту (наиболее передовой и эффективной армии того времени), при резком увеличении РККА. При таком росте численности ВС нам просто неоткуда было взять достаточного количества командиров.