Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?

[Den-K]

А это британцы?

[CoValent]

Да само собой, по делу вообще всё снимают...

Я имел в виду, что это делают не только по причине биения пульса снайпера.

[CoValent]

А это британцы?

Судя по DPM - они самые. Где-то читал, что это фото тренировки SAS, на котором отрабатывается взаимодействие.

[Hammer]

Там "тихо падает" не катит.
Там - громкий влажный шлепок по телу, после чего тело отбрасывает (на излёте там будет больше 300дж, не забываем).

Что то не верится верится в "отбрасывание" на такой дистанции.

По воздействию на человека средней массы, 300Дж - это как хороший пинок ногой от человека той же массы.

Ну вспомните про Ньютона Сила действия равна силе противодействия Т.е даже если пуля попадет на дистанции 10м при этом на тушке жилет который она не пробьет(т.е весь импульс в тушку) импульс удара не больше чем ту что получает стрелок в виде отдачи.
На дистанции же 2.5км импульс будет едва ли больше 10% от того что получает стрелок в плечо.

[CoValent]

Что то не верится верится в "отбрасывание" на такой дистанции.
...
Ну вспомните про Ньютона Сила действия равна силе противодействия Т.е даже если пуля попадет на дистанции 10м при этом на тушке жилет который она не пробьет(т.е весь импульс в тушку) импульс удара не больше чем ту что получает стрелок в виде отдачи.
На дистанции же 2.5км импульс будет едва ли больше 10% от того что получает стрелок в плечо.

Импульс распределяется по площади соприкосновения. 300 джоулей - это примерно пуля из пистолета Макарова в упор. Но если на стрелка действует площадь отдачи охвата пистолетной рукояти, то на поражённого пулей она распределяется последовательно от момента соприкосновения с телом до момента окончания прохождения в теле. Да, на человека в бронежилете эта пуля подействует с гораздо меньшей отдачей - именно из-за распределения импульса по площади.

Неприятность ещё и в том, что пуля .338 Lapua Magnum 9-тимиллиметровая, остроконечная и тяжелая (от 13 до 20 грамм), и распределение импульса будет более тяжёлым на стадии среднеконечной баллистики.

Это в дополнение к тому факту, что к моменту контакта пуля заканчивает стадию внешней баллистики по траектории, близкой к +30/+45 градусам относительно горизонта, то есть удар пули будет более "сбивающим", чем "отбрасывающим".

[NHL]

Всего на счету капрала 12 убитых талибов и 7 раненых.

Я конечно не специалист в области снайперов, но 12 убитых и 7 раненых, т.е. где-то 40% из всех его жертв были ранены, причем наверняка с гораздо более ближнего расстояния. А тут 2 рекордных, да еще и наповал....

[SAtaMa]

ПМСМ летать человек не должен.
Попробовал посчитать.
335 Дж с 200м/с это значит, что пуля была 16.5 грамм, верно (E = m *v*v/2)?
По закону сохранения импульса
0.0165*200 = 60 (масса некрупного талиба) * х
х = 0.055 м/с (пять с половиной сантиметров в секунду)
тот же импульс у футбольного мяча (450г.) со скоростью 7.3 м/с (26 км/ч), слабый в общем то удар, который никак не унёс бы вратаря в ворота.

собстно можно вопрос нуба? откуда число 335дж и 200м/с? калашников вроде плюется с двумя сверхзвуками. и тут выше написало 2,5км за 3сек, что вобщем сходится. влетело следовательно на скорости 500-600, а с квадратом это уже другие порядки.

Импульс распределяется по площади соприкосновения. 300 джоулей - это примерно пуля из пистолета Макарова в упор. Но если на стрелка действует площадь отдачи охвата пистолетной рукояти, то на поражённого пулей она распределяется последовательно от момента соприкосновения с телом до момента окончания прохождения в теле. Да, на человека в бронежилете эта пуля подействует с гораздо меньшей отдачей - именно из-за распределения импульса по площади.

еще один вопрос нуба можно? если расматривать за импульс момент покидания пули ствола то да импульс мгновенен, но ведь пуля уходит (перестает быть единой с системой оружия) когда воспламеняется порох-толкающее т.е. если рассматривать силы то сила воздействующая на пулю отталкивает приклад в плече на протяжении какогото времени или, если считать в попугаях, на протяжении ствола (наверно можно еще посчитать через давление когда в одну сторону площадь пули в стволе в другую площадь обратной стенки гильзы). т.е. если сравниать с футболом волейболом стрелок бросает пулю-мяч просто хорошо размахнувшись и метнув (не стукнув по мячу а метнув) из-за плеча,

а вот пуля влетевшая в тело и потратившая 20см его мяса на оттормаживание передаст телу часть своей энергии также размазанно во времени, как игрок с ленцой потянувшийся за мячом и слегка сопроводивший его кукой но так и не остановивший, он получит не особо много от энергии мяча, в отличии от зазевавшегося игрока который получив мячом в лоб тутже скопытится т.к. получил почти идеальный упругий удар, да,он будет падать чуть медленнее если оденет ведро но только из-за распределения импульса на большую массу не более.
я не прав?

[Ziegel]

Товарищи, вы боевиков насмотрелись. Пуля никого, никуда не отбрасывает .

[CoValent]

собстно можно вопрос нуба? откуда число 335дж и 200м/с? калашников вроде плюется с двумя сверхзвуками...

Начальная скорость пули АК-74 примерно 900 м/сек, поэтому, скорее с 3-мя скоростями звука. Но на пулю в полёте действует сопротивление воздуха, поэтому скорость в полёте постоянно падает. В этом расчёте идёт разговор о скорости пули в момент соприкосновения с целью.

...еще один вопрос нуба можно? если расматривать за импульс момент покидания пули ствола то да импульс мгновенен, но ведь пуля уходит (перестает быть единой с системой оружия) когда воспламеняется порох-толкающее т.е. если рассматривать силы то сила воздействующая на пулю отталкивает приклад в плече на протяжении какогото времени или, если считать в попугаях, на протяжении ствола (наверно можно еще посчитать через давление когда в одну сторону площадь пули в стволе в другую площадь обратной стенки гильзы)...

Неверно. На стадии внутренней баллистики мы должны говорить либо о системе "оружие+пуля", либо отдельно о двух взаимодействующих системах "оружие" и "пуля". Потому что пуля воздействует на оружие до самого момента покидания ствола - как и наоборот.

...т.е. если сравниать с... волейболом...
игрок с ленцой потянувшийся за мячом и слегка сопроводивший его кукой но так и не остановивший, он получит не особо много от энергии мяча, в отличии от зазевавшегося игрока который получив мячом в лоб тутже скопытится т.к. получил почти идеальный упругий удар...

Отличный пример! Распределим его на 4 варианта:

1. Мяч летит в руки умелого игрока, тот его принимает на вытянутые спружиненные руки, забирая с траектории полёта частичным продолжением траектории (притягивает к себе мяч), и, таким образом, гася импульс мяча.

2. Мяч летит в мягкий живот толстого игрока, и постепенно гасит свой импульс в мягких тканях.

3. Мяч летит в твердую грудь жилистого игрока, и передает импульс по всем прилегающим тканям тела.

4. Мяч летит в выставленную кисть неумелого игрока, и, передав испульс на выставленные пальцы, ломает их.

Что одинаково во всех примерах?

Передача импульса на ткани цели.

Пуля, попадающая в бронежилет, передаёт импульс на бронежилет - а потом уже он передает свой, уменьшенный и распределённый импульс, на неплотно прилегающее тело носителя. Пуля, попадающая в тело, передаёт импульс на тело, разводя его по окружающим связанным тканям, но в направлении полёта движения.

[CoValent]

Товарищи, вы боевиков насмотрелись. Пуля никого, никуда не отбрасывает .

Игорь, последующее движение тушки после момента соприкосновения с пулей, зависит от многих факторов. Сказать, что никакая пуля никогда никого никуда не отбрасывает - сказать неправду.

[QuelyD]

Я конечно извиняюсь. Но в "разрушителях легенд" стреляли в свинную тушу из всех почти видов оружия. И туша почти даже не шелохнулась...

[CoValent]

Я конечно извиняюсь. Но в "разрушителях легенд" стреляли в свинную тушу из всех почти видов оружия. И туша почти даже не шелохнулась...

У меня возникает БОЛЬШИЕ сомнения по поводу И того, что туша стояла, И того, что "разрушители" набрали для эксперимента хотя бы 1% от всех видов оружия...

[SAtaMa]

Начальная скорость пули АК-74 примерно 900 м/сек, поэтому, скорее с 3-мя скоростями звука. Но на пулю в полёте действует сопротивление воздуха, поэтому скорость в полёте постоянно падает. В этом расчёте идёт разговор о скорости пули в момент соприкосновения с целью.

Неверно. На стадии внутренней баллистики мы должны говорить либо о системе "оружие+пуля", либо отдельно о двух взаимодействующих системах "оружие" и "пуля". Потому что пуля воздействует на оружие до самого момента покидания ствола - как и наоборот.

Отличный пример! Распределим его на 4 варианта:

1. Мяч летит в руки умелого игрока, тот его принимает на вытянутые спружиненные руки, забирая с траектории полёта частичным продолжением траектории (притягивает к себе мяч), и, таким образом, гася импульс мяча.

2. Мяч летит в мягкий живот толстого игрока, и постепенно гасит свой импульс в мягких тканях.

3. Мяч летит в твердую грудь жилистого игрока, и передает импульс по всем прилегающим тканям тела.

4. Мяч летит в выставленную кисть неумелого игрока, и, передав испульс на выставленные пальцы, ломает их.

Что одинаково во всех примерах?

Передача импульса на ткани цели.

Пуля, попадающая в бронежилет, передаёт импульс на бронежилет - а потом уже он передает свой, уменьшенный и распределённый импульс, на неплотно прилегающее тело носителя. Пуля, попадающая в тело, передаёт импульс на тело, разводя его по окружающим связанным тканям, но в направлении полёта движения.

неужели пуля выпущенная с 900м/с потеряет за 3-4 секунды скорость до 200 м/с?

почему? пуля взаимодействует со стволом только силами трения (закручивающей и толкающей ствол вперед) вперед пулю толкает газ. обратно в стрелка газ толкает дно гильзы, которое несколько толще пули и следовательно стрелок получает больше пули но все равно растянуто во времени пока пуля разгоняется (для снайперских винтовок гигантский импульс пули стрелок получает по средством накапливания этого импульса пока пуля проходит довольно длинный ствол) плюс потом стрелок получает еще энергии, пуля ствол покинула но газ продолжает истекать, эдакий реактивный двигатель.

да одинаково во всех примерах,
первый устоит тк постепенное накопление переданной энергии не будет превышать уровень необходимый для потери устойчивости и будет утекать в землю собственно это будет эффект обратный метнувшему-снайперу.

второй при одинаковой массе с первым скорее всего должен будет отступить назад т.к. живот обычно не длиннее рук,

третий и четвертый отступят назад т.к. мгновенно получили импульс который превышает достаточный для начала движения.

с бронежилетом вы все же ошибетесь. согласен переданный телу импульс будет меньше. но это из-за энергии затраченной на разрушение пули и прогиб пластин будет ли это потеря 10 или 90 процентов я не знаю.

даже более корректный пример:
пуля попадает в пластину 60мм или пуля попадает в две пластины по 30мм?
первая пластина передаст импульс второй и их общий импульс будет меньше чем у одной 60мм?

[Afrikanda]

У меня возникает БОЛЬШИЕ сомнения по поводу И того, что туша стояла, И того, что "разрушители" набрали для эксперимента хотя бы 1% от всех видов оружия...

+1 меньше надо всякую фигню смотреть
на Ютубе правда сейчас ничего не найдёшь - цензура пашет на дядю Сэма восю, но на Liveleak если порыться, то много чего интересного можно найти...
вот ролик прям в тему - и как тушку отбрасывает и стрельба по групповой цели в темпе http://www.liveleak.com/view?i=8a2_1178941733
а здесь вообще подборка шикарная, причём, как Covalent сказал, хорошо видно, что всё завсит от того куда и как пуля попала http://www.liveleak.com/view?i=579_1178784777

ЗЫ даже местами жалко маринов становится - из-за того что арабы в курсе про качество их бронежилетов стараются целить в башку, а там, похоже, шансов выжить нет...

[QuelyD]

+1 меньше надо всякую фигню смотреть
на Ютубе правда сейчас ничего не найдёшь - цензура пашет на дядю Сэма восю, но на Liveleak если порыться, то много чего интересного можно найти...
вот ролик прям в тему - и как тушку отбрасывает и стрельба по групповой цели в темпе http://www.liveleak.com/view?i=8a2_1178941733
а здесь вообще подборка шикарная, причём, как Covalent сказал, хорошо видно, что всё завсит от того куда и как пуля попала http://www.liveleak.com/view?i=579_1178784777

ЗЫ даже местами жалко маринов становится - из-за того что арабы в курсе про качество их бронежилетов стараются целить в башку, а там, похоже, шансов выжить нет...

Впринципе видно, что при попадании в человека если его ранят то он остается на ногах и никуда его не отбрасывает. В основном резкие падения от фатального попадания. Я если чесно сомневаюсь что пуля от обычного стрелкового оружия отбросит человека. Площадь не та чтобы отбрасывать . (ИМХО конечно)
зы Насчет "всего" оговорка конечно же. Я имел ввиду они пробовали разные виды оружия, винтовка, пистолет, дробовик.

[FilippOk]

1. Когда я вчера стрелял со своего пневматического Ягда (калибр 4.5мм, пуля пол-грамма, 14.4Дж) в воронтоса, то при попадании в тушку с 45м, его просто сбило с фонаря. Воронтос весит ~полтора кг, и его отбросила пуля, составляющая 0.00025% от его массы.
2. Когдя я неделю назад стрелял с чужого Бенджамина (калибр 5.5мм, пуля 0.91, 26Дж) по полной полуторалитровой бутылке воды, то после попадания с 55м, мы её потом нашли в кустах через десять метров оттуда, попадание было чётко в пузо бутылки. Порвало её, конечно...
3. Когда в начале весны стреляли с ПМа в тире с 25м по мешку с песком (50 кг, нужно было пулю посмотреть), мешок с песком подвигался от каждого попадания на метр-полтора.
4. Когда на Новый Год ездили в этот же тир отстреливать конфискат, АК47 калибра 7.62 с 50м попросту откидывал эти же мешки метров на пять-семь. Мешков было семь, после отстрела двух магазинов, остался один, остальные порвало в вермишель и раскидало по всему отбойнику.
5. Когда год назад пьяный дебил стрелял в сторожа у нас на стоянке из ТТ, он в него попал с 15 метров. В грудь. Сторожа - дядьку 55 лет с массой под центнер, откинуло назад на добрых три метра.

А тут мне пытаются доказать, что человеку подобные энергии, значт, пофигу, да?
Там что, талибы из стали сделаны?
Так то в моих примерах - пневматика, ПМ, Калаш, и ТТ - калибры хилые, детские.
А тут прилетает чемодан 16.5 грамм, калибра 12.7, и ничего, мишень поморщится и отряхнётся?
Ага.
Щас.
"Боевиков насмотрелся", блин.

[Dzen]

В 2001 году довелось участвовать в подготовке снайперов Бундесвера в миротворческую миссию. Под Берлином есть военный городок бывшей ГДРовской армии, предназначенный для отработки городских боёв. Вот там мы и стреляли. Оружие - G-22, калибр - 7,62*61 (емнип), патрон слонобойный, дальность до цели - 200-300 метров. Мишень в окне, за мишенью ящики с песком для безопасности, военные такие, из-под оружия, ну их все видели. От одного выстрела ящики заметно шатались. Потом два снайпера выстрелили залпом, ящики упали.

[Ziegel]

CoValent, Сказать, что никакая пуля никогда никого никуда не отбрасывает - сказать неправду. Валентин, я этого и не говорил, а именно никакая пуля никогда никого никуда не отбрасывает. Соответственно не говорил неправды . В теме речь идёт о винтовке калибром 8,59. Вот я по теме и высказался. Это-же касается и калибра 9 мм, и калибра 7,62 и других близко лежащих. Просто в рассуждении коллег нет важных моментов, как то - остроконечная пуля, плотность тела человека ... ну и в общем и т.д. Для остроконечной пули человеческая плоть и кости, это ерунда - проходит на вылет и летит дальше, либо остаётся в плоти. Всё зависит от скорости которую имела пуля в момент входа в тело, плюс форма - остроконечная или "тупогловая". Вот был пример по поводу ящиков - ну дык каратист руками, и ногами, и головой деревянные доски разбивает, а пусть попробует растущую/живую берёзку сломать, желательно головой, что получится? В общем не отбрасывает человека от вышеперечисленных пуль, и по поводу "разрушителей легенд" правда, они этот миф развеяли доходчиво, а так-же развеяли миф о том, что попав в бензобак простой пулей (не зажигательной) поджечь его нельзя. Это всё Голливудские проделки, для эффектности картинки. Дробовик то-же не отбрасывает человека. И в вестернах показана неправда, а именно - стрельба из револьверов Кольт с двух рук. Конструкция револьвера не позволяла взводить курок большим пальцем руки. И два револьвера носили прежде всего из-за ненадёжности Кольта (второй был как запасной вариант, дабы на поле боя не остаться без оружия) и увеличения боекомплекта - можно дольше участвовать в бою не перезаряжаясь. Правду с Кольтом и бензобаком приплёл для весомости - все эти головокружительные полёты тела человека от попадания пуль, Голливудские понты. И обсуждать тут нечего. Всё, доклад закончил .

[Han]

+1 меньше надо всякую фигню смотреть
на Ютубе правда сейчас ничего не найдёшь - цензура пашет на дядю Сэма восю, но на Liveleak если порыться, то много чего интересного можно найти...
вот ролик прям в тему - и как тушку отбрасывает и стрельба по групповой цели в темпе http://www.liveleak.com/view?i=8a2_1178941733
а здесь вообще подборка шикарная, причём, как Covalent сказал, хорошо видно, что всё завсит от того куда и как пуля попала http://www.liveleak.com/view?i=579_1178784777

ЗЫ даже местами жалко маринов становится - из-за того что арабы в курсе про качество их бронежилетов стараются целить в башку, а там, похоже, шансов выжить нет...

Никого никуда не отбрасывает. В одном случае с человека каску сорвало. Падают как подкошеные в случае фатального попадания, когда попадают в бок - часто в направлении перпендикулярном линии стрельбы (если оператор рядом со стрелком конечно сидит). При ранениях часто на ногах остаются.
Надо заметить, что на видео много промахов, зачем их вставили в нарезку - непонятно.

Я так понимаю, что иракские снайперы из СВД стреляют, это конечно не .388, но и дальность тут не 2500...

Кстати попутно вопрос, уж коль у амеров такие крутые броники, почему они не сделают крутые каски...

[CoValent]

неужели пуля выпущенная с 900м/с потеряет за 3-4 секунды скорость до 200 м/с?...

Пуля образца 1908 года, калибром 7,62 мм и весом 9,6 гр, вылетает из винтовки Мосина со скоростью около 1000 м/сек - но через 4 секунды, на удалении 1500 м ее скорость составляет чуть более 200 м/сек. Возьмите таблицы и по(с)читайте для пули патрона 5,45×39 мм весом 3,2 гр, что станет с её скоростью за то же время/дистанцию.

...почему?...

Пожалуйста, поищите и почитайте что-нибудь серьёзное о "внутренней баллистике".

...с бронежилетом вы все же ошибетесь...
...первая пластина передаст импульс второй и их общий импульс будет меньше чем у одной 60мм?

Меньше. Причины:

а. взаимодействие пластин.
б. взаимодействие пластин и бронежилета.
в. взаимодействие бронежилета и тела.

[CoValent]

...А тут мне пытаются доказать, что человеку подобные энергии, значт, пофигу, да?...

Угу, Филипп.

Если факты противоречат моей теории... тем хуже для фактов! (с) Гегель

[CoValent]

...Валентин, я этого и не говорил, а именно никакая пуля никогда никого никуда не отбрасывает. Соответственно не говорил неправды...
...Для остроконечной пули человеческая плоть и кости, это ерунда - проходит на вылет и летит дальше, либо остаётся в плоти...
...В общем не отбрасывает человека от вышеперечисленных пуль...
...И обсуждать тут нечего...

Соглашусь, Игорь, что нам с Вами обсуждать нечего - раз пуле весом 16 гр человеческая плоть и кости ерунда, и потому она на скорости 200 м/сек остается в плоти, передавая кинетическую энергию, равную выстрелу из ПМ в упор, и плоть при этом не реагирует...

P.S. Второй закон Ньютона ещё никому не удавалось опровергнуть.

[QuelyD]

Какие факты? Даже видео привиденное ранее доказывает что никто никуда не отлетит.
Если пуля большого калибра то она пробьет тело и отдаст ему только часть своей энергии. А если маленький калибр то энергии будет недостаточно.
А выстрел в ящик не показатель. У песка плотность примерно в полтора раза выше чем у человеческого тела. И 2 пули это уже не 1.
Пример с вороной. Я уверен что пуля не пробила тело вороны и энергию передало ей полностью. А вот если бы был АК то прошило бы насквозь и она бы упала не отлетая никуда. (ИМХО)
Так же возьмем для примера железный мечь с тонким лезввием. Поставим бамбуковую палку и с размаха перерубим ее. (видео все наверное видели) бамбук рассечет и он даже не шелохнется. Хотя у меча большая энергия. А если в бамбук вставим арматуру30 и примим что мечь супер прочный и жахнем с той же силой по этому же бамбуку то разумеется бамбук наклонится. Т.к. энергия не прошла сквозь, а была приложена к палке.

[CoValent]

...Если пуля большого калибра то она пробьет тело и отдаст ему только часть своей энергии...

КАКОЙ ИДИОТ ЭТО СКАЗАЛ?!

НА КАКОЙ СКОРОСТИ И В КАКОЕ МЕСТО ПРИЛЕТИТ КРУПНЫЙ КАЛИБР?!

В ШКОЛУ, БЛИН, НЕМЕДЛЕННО, ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ ПОСПОРИТЬ - ИЛИ В БАН, ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ ПОТРОЛЛИТЬ!!! ЗАДРАЛИ, НЕУЧИ!!!

P.S. Нет только двух состояний взаимодействия тела и пули: "отлетит" и "ни хрена". Есть громадное количество промежуточных вариантов, и, по-факту, большая часть такого взаимодействия означает обычно поворот тела-мишени с отклонением согласно анатомии + вектору приложения кинетической энергии пули + растеканию импульса по системе тела-мишени. Поэтому любой последующий автор, сказавший "пуля не отбрасывает" или "пуля отбрасывает" будет отправлен в бан на год, как злостный тролль.

ЗАДРРРАЛИ!!!

[Shoehanger]

Ждём видео расстрела дистрофанов. Закон сохранения импульса нуждается в живейшем подтверждении!