Фока А4. Почему она не А3?

[McFris]

Начнём с этого:
В течение 1942 г Fw.190a-3 на сборочных линиях был заменен на Fw.190a-4, главным отличием которого была система форсажа МW-50, поднимавшая мощность и высотность двигателя ВМW-801D-2.

Продолжим так:
A-3 был наиболее удачной модификацией Fw.190, и вот по какой причине. В дальнейшем установка системы впрыска водометаноловой смеси MW 50 привела к утяжелению самолета и на самом деле являлась весьма ненадежной.

В имеющемся в игре А4 никакого впрыска топлива нет. Хочу или честный А4 с MW50, или обозвать его А3, и давать его весной 42-го, ну и нарисовать новый А4 взамен существующего.
Возможно кто-то владеет более полной информацией? Прошу поделится.

[Erikh]

А откуда такие сведения? Укажи источник ,плиз!

[McFris]

Дык... МУЗЕЙ в самой игре достаточный источник? А там как раз первая и часть второй фразы и написаны (про А4). А так... На airwar.ru, да ещё на паре сайтов что по русски. Везде одинаково. На иностранные сайты пока не ходил.

Ещё у них было отличие в:
Другим отличием была замена радиостанции FuG-7а на FuG-16, что внешне проявилось в небольшом пилоне на киле для крепления антенны.
И эта антенна как раз присутствует в игре! Но форсаж важнее антенны. Эх, жаль, что разработчики игры опять к нам не заходят.
Ладно, пойду к иностранцам, почитаю.

[McFris]

Ну что я могу сказать? На ВСЕХ сайтах, посвящённых Фокам написано одно - А4 отличался от А3 только MW50 и новой радиостанцией-антенной.
Наиболее полный сайт кажется тут: http://www.belgique.ifrance.com/jabo/FOCKEWULF.HTM

Отличия в антенне, например тут:
А3 http://www.luftwaffepics.com/LCBW/FW190-A3-27.jpg
Видно, что у А3 нет стоечки-антенны.

Что будем делать? Кому кричать? Есть у нас особы приближённые к императору? Может ещё не поздно в патч влепить...

[Maus]

Fw190A3.
Выпускался с февраля по октябрь 1942 г.
Выпущено: 580

Fw190A4.
Выпускался с июля по ????.
Выпущено (до конца 1942 г.): 894

Основные отличия:
1. Двигатель BMW 801D-2 (1820 л.с) вместо BMW 801D-1 (1770 л.с.).
2. Система MW50. Устанавливалась на очень немногих экземплярах, на Восточном фронте получили еденицы.
3. Масса (пустого) поднялась на 55 кг. (с 3190 кг. до 3245 кг.)
4. УКВ -радиостанция FuG16Z вместо FuGVIIA. Внешне отличалось способом крепления антенны.
4. На поздних А4 регулируемые створки в панели за капотом вместо щелей.
5. Резко увеличилась доля U-вариантов (заводских комплектов модификаций, Umrust-Bausatz)

Улучшение некоторых ТТХ.
1. Скорость (у земли) поднялась на 25 км/ч (с 505 до 530)
2. Скорость (макс.) поднялась на 10 км/ч (с 625 до 635). С применением MW50 на 40 км/ч (до 665)
3. Потолок увеличился на 3000 м. (с 7500 до 10500)

Из книженции Fw190A-0,1,2,3,4. "Бора-Пресс".


В общем-то если есть в игре МИГ-3У, почему бы не быть А4 с MW50. Если сейчас А4 летает у земли более чем 530 км/ч (530 у земли, это без MW50), с ней наверное порядка 550 -560 км/ч, то дело только за тем, чтобы "строчка в углу светилась". Ну а ежели не летает -значит опять синих урезали.

[McFris]

Нашёл таки на одном сайте информашку... Вот:

It brought a new MW50 water/methanol injection for the engine resulting in a far higher power output for some minutes. Unfortunately this system was not installed in the majority of the planes, because its production wasnґt high enough and so the MW50 was fully introduced by later versions.

Так что насчёт МиГ-3У ты прав. Помню, как Олег мне указал, что были такие крафты, и воевали даже... Тогда уж А4 с MW50 и вовсе были. Теперь хочу А3. Везде написано, что это последний "истребительный" неперетяжелённый вариант Фоки. Как и G2 у мессов. Интересно, вот самой системы нет, а вес её случайно не учитывается в игре?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Дык а ещё есть такая инфа что при замене мотора на Миг-3 на двигатель АМ-38 в полевых условиях меняли вооружение на два ШВАК , оттуда и растут ноги у вооружения Миг-3У .
Что касаемо MW-50 то сами немцы точно не знают сколько-же именно их поставили , факт что на мессеры MW стали ставить с середины 1944г. по фокам точно не знаю .

[Maus]

Не знаю ROA_McFris с чего ты взял что А3 будет лучше? Хуже он будет, это из ТТХ видно. Посмотри, двигло у А4 мощнее, прибавка в весе на 55 кг -фигня, наверняка эта прибавка за счет нового двигателя, вероятно он тяжелее просто был.

В игре А4 у земли без MW50 больше 530 км/ч кочегарит. Тут даже "красные" возмутиться могут, что много скорости дали.:p
Так шта надо просто "желтую строчку в улу" повесить и все будет путем и правильно. А3 можно ввести в игру ради исторической достоверности.

Но я бы лучше А6 просил. Мало про эту модификацию написано, но два момента я для себя выделл четко.
1. 4 пушки MG151/20.
2. Низковысотный (оптимизировали двигло?)
Ну в общем если ориентироваться "по игре", то тот-же А5, но с более мощным вооружением и лучшими ТТХ (скорость наверное) именно на малых высотах. Возможно более маневренный. Самое то, что надо, оптимальный вариант из всех Фок для условий Восточного фронта.

[Kursant]

Ну, коллеги, видел я сегодня бой один... Это было ЧТО-ТО!!!
На третьем геннадиче взлетаю с базы на А8, оглядываюсь, Ё...!
В центре карты две лавки прижали А5 (пилот Bug) Фока полезла в манёвренный бой..., всё, думаю, писец Хотел, было, завопить, греби, мол, под меня!!! Да расстояние большое, ну не успеваю, хоть тресни... Лениво так поглядываю, как там, мол дела... И тут вижу, что фока начала ТАКОЕ вытворять!!! Что-то наподобие качелей. Я даже осматриваться перестал, смотрю только на бой, да и расстояние помаленьку сокращалось до "побоища" Буг тем временем одну лавку успел покоцать и та с дымком потянула в сторону базы. Вторую лавку он уверенно "заматывал", через небольшое время, убеждён, он оказался бы у неё на "6"
Тут и я , наконец-то, добрался и с ходу "вынес клиента"
Буг ещё за помощь поблагодарил..., да нахрена ТАКОМУ пилоту помощь!? :p Я вам доложу, поразило меня такое владение фокой, пусть и А5...( полегче она А8-А9)Во как можно-то, оказывается...

Эх, кабы ролик кто прислал типа - "А5 против двух Лавок" Интересует ИМЕННО манёвренных бой. Мак, у тебя ничего подобного нет?

[bug]

Это был я????? Смутно припоминаю, что как то вертелся и кто то помог, но я бы там сдох.
Тока вот я не уверен что это А-5 был я только на А-8 летаю.
Хотя может ты меня с кем и перепутал.
Не наверное не я ) я там давно не был )б с неделю уже наверное.

[Tazmanskiy[Taz]]

да вокруг фоки ( А4, А5),которая на посадочных висит лавки сами пачками в землю валятся )) ну и проскакивают, а ты им в ж... по самые помидоры

[McFris]

2 Kursant:
А ты в раздел "Треки" из принципа не заходишь? Там мои треки против 4 Лавок (с МК108), 4 Лавок (со стандартом), 4 Кобр, 2 Кобр на 7500м., 4 МиГ3уд, и т.д. Только последние - бум-зум.

2 Maus:
Я пытаюсь нарыть в сети информацию по весу... но пока никак. Вот по моторам:
A4 is identical to A-3, with the exception of the radio and placement of the radio antenna. The A-4, although it has the same BMW 801D-2 engine as the A-3, produces 65 more horsepower, because the A-3's engine was de-rated to extend its service life. All A series Wulfs had a sophisticated control system, called the Kommandgerat that coordinated control of mixture, propeller pitch, and RPM with throttle setting. In de-rated Wulfs, a limit was set on available boost in the Kommandgerat, that could not be overridden by the pilot. In the A-4 this limit was extended, plus the pilot had override capability.

Так что порог автоматики просто расширили и разрешили перегрузку вручную.

Вот про А6:
Later marks of the A series Wulf were heavier, with no corresponding increase in horsepower. Many, from the A-6 onward had nitrous oxide injection to boost engine output by as much as 400hp for short periods. This, however, only worked at higher altitudes and the increase elevated the relatively anemic power the 801 produced up high.

У тебя в книге что по весу написано? По моим подсчётам - переделка движка, рация и MW50 с топливом дают около 250 кг перегруза. Может знаешь нормальные сайты западные? Гугля мало что даёт...

[Kursant]

Originally posted by bug
Это был я????? Смутно припоминаю, что как то вертелся и кто то помог, но я бы там сдох.
Тока вот я не уверен что это А-5 был я только на А-8 летаю.
Хотя может ты меня с кем и перепутал.
Не наверное не я ) я там давно не был )б с неделю уже наверное.

Сегодня это было , в 17-30 по Москве. И фока была А5
Попробовать чтоли самому в простом редакторе? На А8 такого ТОЧНО не сделать, тяжеловата она..

[Kursant]

Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
да вокруг фоки ( А4, А5),которая на посадочных висит лавки сами пачками в землю валятся )) ну и проскакивают, а ты им в ж... по самые помидоры

В старом Ил-2 я и сам бывало этим грешил, по помидоры-то
В ЗС флайт-модель поменялась, "потыркался" маленько да и плюнул..., на чистый бум-зум перешел.

[Maus]

Не, по весу на А6 ничего нету. В книженции рассматриваются модификации только до А4. А в других какая-то невнятина да путаница.
А че ты топливо считаешь? По-сухому весу ориентируйся. Баки вель могут быть разного объема, заправлять их можно по-разному.

[McFris]

Я ориентируюсь на бачок для MW50. И интересно различие в весе двигателей.
Ладно, эта тема будет интересна только когда я нарою более полную информашку. Пока сеть пуста...

[Megera]

Originally posted by ROA_McFris
Начнём с этого:
В течение 1942 г Fw.190a-3 на сборочных линиях был заменен на Fw.190a-4, главным отличием которого была система форсажа МW-50, поднимавшая мощность и высотность двигателя ВМW-801D-2.

Продолжим так:
A-3 был наиболее удачной модификацией Fw.190, и вот по какой причине. В дальнейшем установка системы впрыска водометаноловой смеси MW 50 привела к утяжелению самолета и на самом деле являлась весьма ненадежной.

В имеющемся в игре А4 никакого впрыска топлива нет. Хочу или честный А4 с MW50, или обозвать его А3, и давать его весной 42-го, ну и нарисовать новый А4 взамен существующего.
Возможно кто-то владеет более полной информацией? Прошу поделится.

не совсем так. Как раз по причине ненадежности этой системы А4 был адаптирован под ее устновку, но никогда не ставился.

[Megera]

Originally posted by Maus
Не знаю ROA_McFris с чего ты взял что А3 будет лучше? Хуже он будет, это из ТТХ видно. Посмотри, двигло у А4 мощнее, прибавка в весе на 55 кг -фигня, наверняка эта прибавка за счет нового двигателя, вероятно он тяжелее просто был.

В игре А4 у земли без MW50 больше 530 км/ч кочегарит. Тут даже "красные" возмутиться могут, что много скорости дали.:p
Так шта надо просто "желтую строчку в улу" повесить и все будет путем и правильно. А3 можно ввести в игру ради исторической достоверности.

Но я бы лучше А6 просил. Мало про эту модификацию написано, но два момента я для себя выделл четко.
1. 4 пушки MG151/20.
2. Низковысотный (оптимизировали двигло?)
Ну в общем если ориентироваться "по игре", то тот-же А5, но с более мощным вооружением и лучшими ТТХ (скорость наверное) именно на малых высотах. Возможно более маневренный. Самое то, что надо, оптимальный вариант из всех Фок для условий Восточного фронта.

Вообще считается что А3 был не привзойденным воздушным бойцом на высотах 5500. Это подтверждают отчеты англичан . после проведения воздушных боев и исследования трофейного образца А3. Могу посмотреть фамилию пилота , но прежде чем он папал в плен провел воздушный бой и сбил двух или трех на Спитах. Официальная версия -поломка движка, но позже, со слов пилота выяснилось , что он просто заблудился.

[GORYNYCH]

Мы тут можем спорить, скока угодно, но теперь я точно знаю, что уж по крайней мере "фока" не соответствует той. которая была в жизни (по крайней мере А4 и А5). Прочитал монографию, посвященную именно FW 190. Обращают на себя внимание два факта:
1. Оказывается, 190-й имел управляемый стабилизатор (в игре этого нет)
2."Самолет не был лишен и недостатков. В первую очередь, это относилось к его планирующим качествам с выключенным или отказавшим мотором, оказавшимися примерно такими же, как у бетонной балки" (с) И. Кудишин "Истребитель Фокке-Вульф FW-190", "Авиация и Космонавтика вчера, сегодня, завтра" № 5-6 2000 г.
Далее там написано, что при отказе двигателя летчикам при наличии высоты нужно было прыгать, при ее отсутствии - молиться. Только люди с крепкими нервами могли посадить самолет, причем пикировать нужно было под очень крутым углом, а выравнивать у самой земли.
А что мы имеем в игре ? Вот вы выключите двигатель, и сами посмотрите. Вот выключите, и посмотрите.

[Megera]

Originally posted by GORYNYCH
Мы тут можем спорить, скока угодно, но теперь я точно знаю, что уж по крайней мере "фока" не соответствует той. которая была в жизни (по крайней мере А4 и А5). Прочитал монографию, посвященную именно FW 190. Обращают на себя внимание два факта:
1. Оказывается, 190-й имел управляемый стабилизатор (в игре этого нет)
2."Самолет не был лишен и недостатков. В первую очередь, это относилось к его планирующим качествам с выключенным или отказавшим мотором, оказавшимися примерно такими же, как у бетонной балки" (с) И. Кудишин "Истребитель Фокке-Вульф FW-190", "Авиация и Космонавтика вчера, сегодня, завтра" № 5-6 2000 г.
Далее там написано, что при отказе двигателя летчикам при наличии высоты нужно было прыгать, при ее отсутствии - молиться. Только люди с крепкими нервами могли посадить самолет, причем пикировать нужно было под очень крутым углом, а выравнивать у самой земли.
А что мы имеем в игре ? Вот вы выключите двигатель, и сами посмотрите. Вот выключите, и посмотрите.

Ну. может и так.( это выключенный движок), я читал отчет об испытаниях трофейного фоки, того кооторый посадил Вилли Брант. Отмечалась хорошая путеваяустойчивость на предельно малых скоростях полета при зажатой ручке. Что до того что в игре Фока не Фока это пусть будет на совести Меддокса. Я читал на буржуйском форуме то, что он говорил про кокпит . Верно все, но верность изображения кокпита не должна заслонять убогость поведения самолета в игре, явно вступающую в противоречия с тем что пишут в первоисточниках, как наши спецы так и буржуи.

[Maus]

Originally posted by Megera
Вообще считается что А3 был не привзойденным воздушным бойцом на высотах 5500. Это подтверждают отчеты англичан . после проведения воздушных боев и исследования трофейного образца А3. Могу посмотреть фамилию пилота , но прежде чем он папал в плен провел воздушный бой и сбил двух или трех на Спитах. Официальная версия -поломка движка, но позже, со слов пилота выяснилось , что он просто заблудился.

Ну это к англичанам просто А4 и А6 вероятно не попадали в плен :p

[GORYNYCH]

Originally posted by Megera
Ну. может и так.( это выключенный движок), я читал отчет об испытаниях трофейного фоки, того кооторый посадил Вилли Брант. Отмечалась хорошая путеваяустойчивость на предельно малых скоростях полета при зажатой ручке. Что до того что в игре Фока не Фока это пусть будет на совести Меддокса. Я читал на буржуйском форуме то, что он говорил про кокпит . Верно все, но верность изображения кокпита не должна заслонять убогость поведения самолета в игре, явно вступающую в противоречия с тем что пишут в первоисточниках, как наши спецы так и буржуи.

Ну, минимальная эволютивная скорость даже при зажатой ручке это все таки не планирование. А аэродинамическое качество у фоки какое ? Полагаю что в районе 3-х 4-х...
Что касается правильности поведения пепелацев в игре, то однозначно наверное сможет ответить только тот, кто "вживую" летал на оригиналах. мы можем констатировать только то. что явно бросается в глаза.
Вроде "планирования" Ме-262 с выключенными двигателями
Я имею в виду, что Швальбе при отвесном пикировании больше 220 км/ч не набирает.
Строго говоря поговорили мы, что вот мол дескать вроде тут так, а вот тут не так. Поспорили, согласились, блеснули начитанностью и эрудицией и... продолжаем играть в то, что есть.

[Megera]

Originally posted by Maus
Ну это к англичанам просто А4 и А6 вероятно не попадали в плен :p

Как дальше пишется, даные по А4 их повергли вообще в шок. А4 оказался быстрей и лучше Спита"девятки". Тут англичане обратили внимание , как раз на то , что А4 адаптирован под систему вспрыска воднометаноловой смеси. Но саму систему не обнаружили.

[GORYNYCH]

Originally posted by Megera
Вообще считается что А3 был не привзойденным воздушным бойцом на высотах 5500. Это подтверждают отчеты англичан . после проведения воздушных боев и исследования трофейного образца А3. Могу посмотреть фамилию пилота , но прежде чем он папал в плен провел воздушный бой и сбил двух или трех на Спитах. Официальная версия -поломка движка, но позже, со слов пилота выяснилось , что он просто заблудился.

Вероятно речь идет о случае, когда 23 июня 1942 г. на аэродроме Пембри сел FW-190A3 обер- лейтенанта Армина Фабера. Почему он сел у англичан до сих пор неясно-материалы его допросов засекречены.

[Megera]

Originally posted by GORYNYCH
Ну, минимальная эволютивная скорость даже при зажатой ручке это все таки не планирование. А аэродинамическое качество у фоки какое ? Полагаю что в районе 3-х 4-х...
Что касается правильности поведения пепелацев в игре, то однозначно наверное сможет ответить только тот, кто "вживую" летал на оригиналах. мы можем констатировать только то. что явно бросается в глаза.
Вроде "планирования" Ме-262 с выключенными двигателями
Я имею в виду, что Швальбе при отвесном пикировании больше 220 км/ч не набирает.
Строго говоря поговорили мы, что вот мол дескать вроде тут так, а вот тут не так. Поспорили, согласились, блеснули начитанностью и эрудицией и... продолжаем играть в то, что есть.

верно сказано. Живем ( во всяком случае я ) надеждой, и продолжаем играть.
Все как у русского левши.
цит. " мужик , он что? он все могет! надо тока изловчиться..".