Пилоты разбившегося Ту-154 были пьяны?

[Polar]

Нет, не бывает. С конца 70-х, органы расследования были выведены из под контроля администраций ГА - например, в Штатах образовалось NTSB, а в СССР Госавианадзор при СМ СССР (!). Поэтому давить-с - некому. То есть "пострадать" в результате разбора АП может практически любая сторона - ГА, промышленность, КБ, и т. д, но ни одна из паострадавших сторон не имеет "общего" начальника над структурой, проводящей расследование.
Гм...буду выражаться яснее. Структура, проводящая расследование, глубоко безразлична к причинам АП. Кто бы ни был "виноват" в происшествии, саму структуру это не затрагивает. Никак.
Более того, сама организация работ не позволяет где-то что-то исказить. Например: дилетанты обычно поют песни "бедный погибшый экипаж, он не может себя защитить". Так вот, на самом деле при расследовании АП у мертвого экипажа более чем достаточно адвокатов, кровно заинтерисованных в его, экипажа "невиновности".

[bono]

Первый абзац я сразу понял..=)
Я так и думал, в принципе.
Такие комиссии, уверен, не похожи на те, которые в ВВС.. там ведь они..типа.. Комиссия Генерального штаба.. или типа того.. то есть наверняка Председатель Комиссии в погонах... а раз в погонах, значит независимости быть не может..
Я правильно понимаю?
Полар, ты, кстати, каким образом связан со всеми этими вещами? Видимо приходилось участвовать.. или что? Интересно просто с кем общаюсь..=)

[Polar]

Вот потому то я так аккуратно заострил - только о ГА!
На самом деле военные - ребята принципиальные, и все такое. Но они же военные - как командир скажет, так и напишут.
Раз такой интерес к моей скромной персоне - мылом представлюсь, Ок ?

[Biotech]

Ну и в продолжение темы. Почему во многих странах и, наконец-то, в России тоже, министр обороны - гражданское лицо?
IMNSHO, это правильно.

[Salam]

quote:

Originally posted by Polar:
... Поэтому давить-с - некому. То есть "пострадать" в результате разбора АП может практически любая сторона - ГА, промышленность, КБ, ...буду выражаться яснее. Структура, проводящая расследование, глубоко безразлична к причинам АП. Кто бы ни был "виноват" в происшествии, саму структуру это не затрагивает. Никак.

Ну не хотел опять ввязываться, не хотел! Но...
Саму "структуру" - обезличенно, без персоналиев - да! А родственники, хорошие знакомые, однокашники, просто "прекрасные ребята"? Везде работают люди, люди, живущие не на необитаемом острове. Тем более, в такой "структуре" - с большим жизненным опытом, имеющие кучу друзей и родственников.
Насчёт дилетантизма - понял, куда камень... Да, я не специалист в данной области (и слава Богу), но своё мнение, пускай и "дилетанское", "имею и могу"! И останусь при нём! С сим и прощаюсь, больше не смею беспокоить Вас своими дилетанскими высказываниями, честь имею!

[Polar]

quote:

Originally posted by salam:
Саму "структуру" - обезличенно, без персоналиев - да! А родственники, хорошие знакомые, однокашники, просто "прекрасные ребята"? Везде работают люди, люди, живущие не на необитаемом острове. Тем более, в такой "структуре" - с большим жизненным опытом, имеющие кучу друзей и родственников.

Вся штука в том, что от одного человека зависит очень мало. Понимаете, salam, это - СИСТЕМА, система с дублированием и контрольными точками. И механизм отлажен на максимальную объективность работы.

[CoValent]

Уйёёё...
2 salam:
Да не тебя он имел в виду, не тебя!... Или ты считаешь, что ты один "за экипаж"? За последние года четыре-пять, когда стали часто публиковаться воспоминания самих пилотов, я такого начитался вдосталь - если не от них напрямую, то хотя бы указания на эту проблему.
Не огорчайся и не обижайся - это ведь впустую. Лучше расскажи что-нибудь еще из настоящей жизни пилота...

[Polar]

salam, да не обижайтесь вы, ей-Богу.
Грубиян я, но Вас точно в виду не имел!

[Polar]

Старина , я ж ещё раз повторяюсь - говорю я только то , что видел сам ,что происходило со мной и с моими сослуживцами.
Видите ли в чем дело, мой циферный друг – тема, в коей вы изволили поделиться своими воспоминаниями об армейских буднях, посвящена конкретной катастрофе, причем в ГА. Взаимосвязь между этими событиями для меня неочевидна.
Не говоря уже о том, что при всем уважении к вашему эксплуатационному опыту, я сильно сомневаюсь, что он мог дать вам основание написать:....Видал я работу этих комиссий... Вывод один-какой заказ сделают,такими и будут результаты комиссии.... Почему то я думаю, что минимальное расстояние, с коей "двухгодичник" мог наблюдать комиссию – метров так 500.
Не говоря уже о том, что топик сей затеян Hedgehog'om для обсуждения одной конкретной катастрофы в гражданской авиации, поэтому уж оставьте мне мое право не приветствовать здесь армейские раcсказы с чрезмерно обобщающими выводами.
…Летали на Миг-21 пфм.Мой борт был 59-го года вып…
Может, с памятью что-то, нет? 21пфм не мог быть выпущен в 59 году…
Не будь ты настолько циником , не называй гибель человека ХУ...Й.
Стоили бы читать написанное другими внимательнее. Тогда Вам может быть было бы ясно, что именно я назвал вышеуказанным неблагозвучным словом.
А ваше предположение об этом в корне неверно. Двойка …

[Газмансен]

to Polar:
Старина , я ж ещё раз повторяюсь - говорю я только то , что видел сам ,что происходило со мной и с моими сослуживцами.Служил ещё при Советах в конце 80-х в учебном полку г.Бутурлиновка.Полёты ,сам понимаешь,были сверхинтенсивные ( до 8-ми заправок в смену).
Поэтому , естественно,процент ЛП и ПЛП был высок.Курсанты - как правило 19 - 20 лет.Бутурла тем более была крайней точкой МВО и негласной "гауптвахтой " округа (для офицеров).Не для всех,правда, оговорюсь сразу.Суперлётчика майора Озерова, прошедшего Сомали , Кению и др.- "сослали" к нам по "политическим" мотивам - он "нарезал" своей жене - та к замполиту - и вот он в "Буратиновке" , в захолустье, курсантов возит.Летали на Миг-21 пфм.Мой борт был 59-го года вып.Да все борта были старые...Так что отказов хоть отбавляй.Я-то это дело изнутри видел ,а твоё ведомство видело последствия этого дела

Попал я лейтёхой туда , случайно можно сказать,насмотрелся всякого .Не будь ты настолько циником , не называй гибель человека ХУ...Й.У меня эти вещи тогда вызывали просто шок.Например , когда в начале апреля 89-го в лагерях Ново-Поворино на взлёте (выс.240 уд.1400)в результате обрыва питающей форсажной трубки Р4 спарка превращается в огненный шар.Мы это видели,я видел.Т-к Сергей Ершов (из Златоуста по-моему),молодой, на глазах наполовину поседел.

[Газмансен]

to Polar:
Ну-у-у-у ....ты прямо меня с ног сбил...Буквоед ты классический.Служил я с такими , сейчас в авиакомпании с такими работаю.Хорошие из вашего брата ВОХРОВЦы к пенсии получаются!Возитесь в своих параграфах как инфузории в капле воды , а красок жизни и не замечаете.Не прав?

[Polar]

Да можно и так считать. Люди ведь предпочитают мыслить примитивными стереотипами, им так проще.

[KDvr]

Я тут неподалеку живу... кое-что слышал, с кем-то разговаривал, что-то еще в и-нете видел относящееся к данной теме...
Так вот, к катастрофе приводит стечение обстоятельств, наложилась куча мелочей друг на друга и ситуация выходит из-под контроля, контроля кого, правильно! Контроля пилота...
НО!!! Мы не идеальны!!! ПРИЧЕМ ВСЕ!!! Тот кто имеет больший опыт, тот справится с более "агрессивной" нештатной ситуацией.
Все что говорили здесь, ВСЁ правильно!!! Можно взять долю истины из любого высказывания прозвучавшего здесь выше!!!
Теперь хочу добавить о том, что слышал, видел где-то в и-нете и т.д. и в том числе осмыслил сам.
Владивосток-Авиа или как там эта авиакомпания называется? Она что сильно богата? У нее, что все рейсы несут немеряную прибыль?
Многие говорили, что самолет при заходе на посадку имел превышение по скорости и высоте, в таких ситуациях, чтобы не рисковать, уходят на 2-ой круг. Второй круг - это минимум 0.5 тонны керосина, а сколько там тонна стоит? Ну из зарплаты летчиков не вычтут, но попрекнуть запросто могут...
Вот и подумалось как-то мне, превышение по высоте и скорости, наверно, ребята начали интенсивно гасить скорость, и преуспели...
Ну, гораздо подробнее об этом я видел где-то в и-нете... извините, но не помню где...
А так, если по человечески, жаль всех, тем более, что у меня в самолете знакомые были...
Никогда не нужно винить пилотов!!!
Нужно смотреть глубже, а если пофилософствовать, то неужели вы думаете летчик не сделает все возможное, чтобы не умереть самому? А если он спасал до последнего и себя и всех, то в чем он виноват? В том, что так сложились обстоятельства?
Наверно всех уже упарил... все заканчиваю...