тут уже это обсуждали - 0.2 против 0.25...в упор не вижу разницы в 12 разСообщение от Gred
а учитывая разницу взрывателей(правда не думаю что это в ИЛе реализовано), по мне лучше 18 грамм, взрывчатки которая прошла сквозь обшивку и рванула, чем три грамма мгновенного действия размазывающая снаряд по плоскости...
бр-р-р...надоело, сколько можно
самая лучшая птичка - лавка 7-я с 3-мя Б-20, и плевать на все миненгешоссы всех калибров
http://history-afr.fatal.ru/
Разницу вы и не увидете,пока у швака не пропишут в игре ВВ не 4.8 г. а 2.8 г.как было в жизни.И пока радиус поражения фугаса,пушки швак и MG 151/20,также не преведут в норму.
тут уже это обсуждали - 0.2 против 0.25...в упор не вижу разницы в 12 раз
а учитывая разницу взрывателей(правда не думаю что это в ИЛе реализовано), по мне лучше 18 грамм, взрывчатки которая прошла сквозь обшивку и рванула, чем три грамма мгновенного действия размазывающая снаряд по плоскости...
бр-р-р...надоело, сколько можно
самая лучшая птичка - лавка 7-я с 3-мя Б-20, и плевать на все миненгешоссы всех калибров
И вообще,я начинаю думать что общяюсь с малолетками ,не умеющими адекватно оценивать ситуацию.
Ну а как ещё,прикажете вас понимать?
В жизни швак имел ВВ 2.8 г. А миненгешоссы имели ВВ 18.7 г.
При этом в игре у швака,фугасное поражающее действие 0.25
А у (миненгешосса),фугасное поражающее действие 0.2
Так о чё вы спорите? Во сколько раз занижен снаряд(миненгешосса),потрудитесь подсчитать.В соотношении ВВ 18.7 г. и ВВ 2.8 г.Притом что в игре у швака прописано ВВ 4.8 г.А значит ещё более занижена разница между ними.
И вообще сначала думайте ,а затем пишите.
Крайний раз редактировалось GRED; 30.05.2010 в 21:44.
Вы уж оприделитесь
[sic!]
Где-то здесь было: http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=122
Миненгешосс в скобках означает,что это на самом деле,и не менгешосс,а только его название(менгешосс)потому как он не отвечает настоящему требованию мингешоса.
Если опоненты считают что этот снаряд нечем не выделялся,то во первых почему его опустили в игре ,это раз.И второе если он действительно не имел такого поражающего эфекта на войне,то чего вы так волнуетесь,по вашим выводам он нечего в игре не изменит.
Вот тут уже опонентам нужно определится,как не крути.
Я к сожалению ничего не понял, всего хорошего.
ну так и подумайте, почему 30-мм миненгешосс в котором в реале было около 80 гр. ВВ в игре имеет мощность 0,05 и радиус 1,5
а ОФ снаряд к BK-37 в реале имевший заряд 220 гр. ВВ в игре имеет мощность всего в два раза больше - 0.096, а радиус поражения почему-то целых 10 единиц?
Неужто трудно врубится, что этот параметр определяет в игре не чисто фугасное действие игрового снаряда, а все его поражающие факторы?
За сим откланиваюсь - с таким "экспертом" общаться даше не вижу смысла.
Крайний раз редактировалось Afrikanda; 31.05.2010 в 09:32.
http://history-afr.fatal.ru/
Пока с замедлителем нашел взрываетель для 30 mm. Расчет задержки для прохождения сквозь обшивку на 10 см. Для 20 мм пока не нашел. Может кто скажет номер взрывателя с задержкой?
12,7 МДЗ имела ~ 2 г ВВ. Хватит рассказывать про первые варианты 20 мм и "2,8 г".
Начиналось так интересно. Думал все таки покажут документы с действительной загрузкой ШВАК на 1941 г и тенденции по изменению БП в течении войны. А закончилось - синий плач.
---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:47 ----------
Да остыньте Вы и "не льстите себе - подойдите ближе" (инструкция для стрельбы).
Это не фугасное воздействие, а упрощенное суммарное воздействие всех поражающих факторов, включая осколки, коих в ШВАК больше.
Пока вот взрыватель. Все остальное позже...
Народ, о чём вы спорите?
Есть же отличные оригинальные документы, где всё есть - и снаряды, и взрыватели. http://www.deutscheluftwaffe.de/arch.../Dokumente.htm Что ещё надо? 257 страниц, авиационные боеприпасы от 13 до 50 мм.
=VPK= http://forum.il2.com.ua/forum
У всех есть недостатки... У Аспида это неспособность признать себя неправым :) (с) Adolf
Спасибо за ссылку.
Взрыватель на картинках мгновенного действия, если я правильно все перевел.
Взрыватель, показанный NightFox чьего производства и какой номер модели есть?
P.S. Подозреваю что все взрыватели "мгновенного действия" имеют какое-то время срабатывания. Время пробития 2 мм листа на скорости ~ 700 м/с измеряется в 0,00000... с Так что "мгновенное" - это на мой взляд условно очень.
"Термин «мгновенное действие» является условным, так как время действия реального взрывателя не может быть равным нулю. Оно определяется временем срабатывания ударного механизма. К мгновенным принято относить взрыватели, время действия которых менее 1000 мкс."
Таким образом, при скорости встречи ~600-700 м/с снаряд пройдет до взрыва 60-70 мм... (и разорвется уже внутри "конструкции").
По взрывателям - данные для немецкого взрывателя (модель не указана) Вот полная страница с описанием принципа действия...
Спасибо.
Таким образом развенчан миф о "более совершенных взрывателях" о которых столько говорили... ну в общем понятно кто.
Ну в общем получается, что наши (советские) взрыватели имели аналогичную конструкцию, принцип работы и условия срабатывания.
Конструкции действительно аналогичные.
В таких маленьких габаритах да еще с учетом законов физики нет места для "полета фантазии" конструкторов...
Можно говорить лишь о надежности срабатывания взрывателя! (не применимо к игре ИЛ-2).
Вот думал,отвечать не отвечать,потом думаю,каждый за совершенно устроенный ил-2 болеет,потому надеюсь и пишут тут.
Решил, отвечу, и попробую ещё раз,растолковать суть о чём говорю.
Подведу так сказать итог,более совершенный 20 мм.снаряд ,аналогов небыло до конца войны ни в одном государстве,на картинке,ясно видно,немецкий взрыватель,замедленого действия,покажите мне анологичный действующий взрыватель швака периода войны(не трудитесь,его нету(именно для снаряда швака 20мм),есть только мгновенного действия) этот немецкий снаряд,в совокупности с увиличенным ВВ 18.7 г.( сравните со шваком 2.8 г.даже чтобы не спорить,допускаю пусть у швака было больше ВВ не 2.8 г. а как прописанно в игре 4.8 г. кстати после войны,у швака увиличили ВВ в два раза,если и вправду во время войны у швака ВВ было 4.8 г. то в два раза это почти 10 г. может кто найдёт данные о снаряде швака с такой массой ВВ,тогда и говорить будет неочём,а пока только факты которые говорят что 2.8 г. увеличили почти в два раза ,получилось 4.8 г. но только после войны в 1946 г.) так вот в этом снаряде ,удалось объединить ряд технических и технологических новшеств того времени.
А именно:новый принцип поражения элементов конструкции самолета импульсом давления во фронте ударной волны (а не осколками корпуса снаряда)В этом весь фокус.
Поясню в чём фокус,такой снаряд влетая в конструкцию,доставал пилу и пилил пока чёнибудь не отпилит
А такого тут то,что он в отличие от швака и не только его,успевал полностью скрыться в корпусе конструкции,оставляя после себя маленькую дырочку.(Тогда как другие взрывались,не успев полностью войти в конструкцию при этом вырывая клок обшивки и сводя на нет фугасное действие,хотя для фугаса,у них было слишком мало ВВ.тут упор ставился на осколки.)
Имея огромное для авиационного 20 мм. снаряда ВВ 18.7 г.Он взрывался в замнкнутом пространстве,которое в свою очередь было расчитано на давление внешнее,и не расчитано на внутренее.(Тут работал фугас,осколкам тут делать нечего,осколки могут пробить бак,повредить тягу элерона,или ешё что ,и это не всегда фатально,да и не факт,что они вообще что-то важное зацепят,тоесть работали точечно)
А вот мощный фугасный взрыв,работал по фронту,тоесть возникала ударная волна ,которая вышибала и обшивку самалёта,и ломала конструкцию,ну а встречный поток воздуха,ещё и помогал освободится от крыла,или хвоста.Для самолётов изготовленных из дерева,фанера,тряпки,часто хватало одного попадания чтобы оторвать крыло или хвост,при этом всё остальное оставалось целым,ну по крайней мере до встречи с землёй.
Так вот,если в игре,не стали заморачиваться(оно и понятно) с этими замедлениями,то неужели нельзя было прописать истиный уровень повреждений,смотря куда попал,в двигатель или в крыло,и так далее.
На серверах не любят читеров,но почти все красные самолёты,по тем или иным параметрам на сегодня читерские,где косвенно где прямо,у синих тоже естественно есть неточности,но в большинстве случаев в худшую сторону,за 5 лет полётов как за красных(с них и начинал)так и за синих я в этом убедился.
И в конце,хочу заметить,если этот злополучный снаряд,по которому мы так долго спорим,не играль роли,на войне(В чём я сильно сомневаюсь.А у меня есть данные что и в игре,он не прописан) и как некоторые говорят,что таки он есть в игре,но занижен,в конечном результате имеет эфект ниже швака,чем не читерский швак хоть и косвенно.И при этом и бронебойного нет MG151/20mm,а это как назвать по отношению к людям летающим на синей стороне(или давайте все за красных ,а за синих лохов по жребию,(летают на попущеных самолях,видно только лохи,а не красные орлы)это не плачь,как некоторые умничают,это факты.
А вообще я перестаю тут калякать,тем более,нас не кто не спросит ,что вздумают то и извояют,а нам потом,колбаситься,в поте лица своего.
...тем более,нас не кто не спросит ,что вздумают то и извояют..., золотые слова.
Играл, играл, большие счета побед, в том числе часто в одном вылете, у немцев были и по этой причине то же.
Иногда читать лучше, чем нести чепуху.
Читайте, внимательно http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...4&d=1275295242
Если не разобрали - "взрыватель мгновенного действия". "Ясно видно" - только для донного взрывателя БЗ снаряда. К так тщетно Вами воспеваемому Minengeschoss это не имеет никакого отношения.
Снимите синие очки - смотрите на мир трезвыми глазами.
Устал слепо-глухого призывать к объективности, присоединяюсь к зрителям.
Удачи!
P.S. Так как никто не привел документов о "20 мм снаряде образца 1946 г" отправляю Вас к Александру Широкорад с его "История авиационного вооружения" и 27,5 г ВВ в снаряде образца 1941 г. Попробуйте доказать, что это не так.
Крайний раз редактировалось ValeryK; 31.05.2010 в 22:35.
я привел свои изыскания, там достаточно ясно сказано, что снаряд с ВВ весом в 4+ грамма это 41й год, снаряд с весом ВВ в примерно 6 грамм - это начало 42го...
читать то умеете? или вы увидели только ОДНО голословное заявление почившего мега-эХсперта Марти по этому поводу, с которым мгновенно согласились и теперь везде повторяете за ним, а также просите кого то доказать обратное?
и тутже какие то данные из игры, которые якобы приводились, якобы отсутствие бронебойных и прочая билеберда, которую вы по ходу пьесы живо нахватались от других...
но особенно трогательно выглядят различные пространные малочитабельные рассуждения и постоянное цитирование википедии в чудовищных объемах
так что давайте - либо хоть как то вразумительно доказываете свои слова, либо являетесь сами понимаете кем...
Обратите внимание на какой стороне крыла создаётся большая часть того, что называют подъёмной силой... Это не глиссирование на давлении, а скорее подсос... Самолёт как-бы рассасывается воздухом в разные стороны... Прекратите уже про давление изнутри... Максимум в крыле обшивку сорвёт, потому-что перкаль хлипкий, да и кое-где фанера отслоится...
Замучили уже давлением... оно не повредит что-то кроме обшивки в месте попадания и ушей пилота... Ударная волна это да, но в отличии от осколков она не далеко достаёт... На том-же ишаке видно, как попавший в стабилизатор снаряд оторвал половину обшивки РВ... Оторвался РВ только при попадании вблизи шарнира...
Если уж хотите реализма повреждений, то нужно убрать хрупкость самолётов и их бетонность. Чаще всего самолёты сбивались не в хлам, а просто некоторыми повреждениями с невозможностью продолжения боя.
Само-собой вырвавшись такой самолёт обязательно долетит и сядет целым...
В игре случаи отпиливания частей намного чаще встречаются чем в реальности... Ну невозможно, например, перебить лонжерон попав куда-то кроме лонжерона... Не отвалится он от давления... Это бревно и осколками не сразу отпилишь, а ведь пара попаданий с 300 метров уже счастье...
Каналы тангажа и крена дублируются двигателем и РН, тоже запас живучести (не спрашивайте больше почему красного бьёшь, а он продолжает лететь куда нужно)... Триммеры имели отдельную проводку управления, это тоже надо учитывать (в игре к сожалению нету). Если кто-то сомневается что с их помощью можно управлять, вспомните К-7.
И точность нужно значительно снизить, тут вам и флаттер, и вибрации двигателя, и разные потоки воздуха... Даже аэробус на 11000м изрядно раскачивается, а в игре маленький истребитель на той-же скорости, внизу, продолжает лететь как по магнитным рельсам... Да его должно так трясти, что пилот без зубов прилетит... В вираже ещё винт начинает хлопать по воздуху, что тоже не добавляет точности (В пример лархе, там что-то подобное реализовано). Ещё уменьшение устойчивости на больших углах атаки, тоже, как ни странно, влияет на меткость...
В общем взываю ко всем желающим что-то написать, перед тем как что-то писать в теме, пожалуйста прочтите побольше литературы, особенно по физике и технике времён ВМВ. Мне не смешно читать про давление и про абстрактные цифры из игры, и хочется наконец-то конкретных данных с весомыми поправками в сторону реализма.
Ил-2 тоже истребитель, если вовремя подсказать где противник.
Ваши права
Ответить с цитированием