???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 2119

Тема: Медведев: В России нет места сталинской символике

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Geniok Посмотреть сообщение
    Спасибо, обязательно посмотрю.
    Но, свой пост писал не в смысле, все хорошие, москвичи плохие, а в смысле, у нас были (и думаю что есть) законы, которые или не действуют, или действуют, но не для всех.
    Так это испокон веков , в России , я уж не знаю может это национальная трагедия , но трудно сейчас найти страны , где ее граждане на столько осознают себя безправными.
    Естественно что законы сами по себе это лишь условия, правила игры. И лишь только от игроков зависит буду ли эти правила соблюдаться.
    И тут возникает основной казус. Тех игроков кто пытается играть по правилам ничтожно мало. Остальные же играют не по правилам , и хоть им самим это не нравиться , Но начать играть по правилам не собираются. Смотрят на судей . Ругают их, надеются на их смену , но конкретный действий против судей не принимают . Вот только мне как то с трудом вериться что судьи вдруг сами решать что играть по правилам выгодней , и поменяют свое отношение . Тут два пути , или игроки вынудят судей начать судить по правилам . или судьи будут используя закон , либо другие средства , пытаться бороться с недовольными.
    Вообще любой закон который не действует , вдвойне опасен чем его отсутствие. Потому как ростит в людях уверенность в том что закон необязателен.
    Очень показательный и всеми знакомый пример . Знак "Остановка запрещена".
    Мало того что эти знаки понапиханы где угодно , и совершенно не понятно по какому принципу. Ситуация когда эти знаки игнорируются. сплошь и рядом. Соответственно и отношение к этому знаку у граждан нулевое. До ходит до смешного. Гайцы что бы хоть как то исправить ситуацию дополнительно к этому знаку ставят конусы по всему участку запрета, потому как знак не работает вообще . И мало того он дает подсознательно для водителей установку в том что нарушать закон в виде знака- вынужденная необходимость. Так и во всей нашей жизни.

    Цитата Сообщение от Geniok Посмотреть сообщение
    Почему вообще выносятся некоторые постановления, которые ущемляют права одних, а других ставят выше?! Вот в чем суть!
    Почему тот же Лужков может издать постановление, и оно пройдет, и ни один из депутатов не пикнет?!
    А с чего ему пикать? На свое волости , есть один Узурпатор который считает что лишь он может решать , как жить холопам , любое недовольство тут же подавляется , Вся власть сосредоточенна в его руках , и только от его решения зависит. Как будут жить холопы , кто будет приближен , а кто будет свергнут. У этого узурпатора есть конкретный начальник , перед которым он уже холоп и от этого начальника зависит , на сколько он может быть маленьким диктатором в своей волости.
    Эта та же Сталинская система когда воля Вождя превыше всего. И закон в этой ситуации лишь инструмент борьбы с неугодными. Да да та система диктатуры , только цели у вождей немного другие , и пропаганда работает не в том русле , а так модель очень похожа на те времена которые уже были.
    И о которой многие здесь настольгируют. Отличие лишь в том что низы имеют право возмущаться . Да и то лишь в тех рамках в которых им разрешают в той игре которая называется ( управляемая демократия)
    Отличие от СТАЛИНА еще и в том , что Сталин строил свою власть на безоговорочном подчинении ему лично. Любой человек , которого Сталин считал угрозой для своего величия , тут же свергался. Поэтому участь маршала победы была предрешена уже тем что про него стали говорить как о втором по величию человеке.
    Цитата Сообщение от Geniok Посмотреть сообщение
    Или закон един для всех, или вообще никаких законов нет! ИМХО.
    А если жить по принципу: "Все равны, но некоторые равнее", то страны не будет, будет просто толпа жителей, населяющих определенную территорию.
    Так вся проблема в этих жителях и есть. Все восхищаются подвигом Мальчиша Кибальчиша - нам бы день простоять , нам бы ночь продержаться. Но все в один голос твердят , что давать взятку , это единственная возможность прожить. В мозгу простого жителя должно быть , как отче наш. Взятка - есть предательство родине . Закон- есть тот пост ,за который нужно биться не взирая не на что . Мент, Чиновник, берущий взятку , есть враг народа. Паразит на теле общества , и долг гражданина не кормить этого паразита, а выжигать его любыми возможными средствами. Мальчишь Кибальчишь стоял - за идею , за любовь к своей родине . И им все восхищались.
    Но становиться самим хоть капельку на него похожем , это увольте , лучше банку варенья , да пачку печенья. ( спокойствие и время) И самое главное , что в конечном счете , эта банка варенья , будет отравой , потому как сами понимают что такое состояние возможно лишь до того случая , пока это не коснется чего либо серьезного.
    Цитата Сообщение от Geniok Посмотреть сообщение
    Но, чтоб закон был един для всех, надо чтобы все его уважали, а это можно сделать только серьезными наказательными методами, ИМХО.

    С Уважением!
    Так а каким образом будет проходить уважение к закону? в любом случае если человек не готов бороться за свою правоту и правоту других , врять ли кто либо кроме него будет заинтересован что бы эта правота восторжествовала . Осознание в каждом должно родиться . Что пред законом все равны.
    Меня радует что люди некоторые это осознают . И начинают действовать.
    Хотя есть и другие .
    Национальную идею хотят. Вот только сказать какой она должна быть , не говорит не кто
    Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 31.05.2010 в 06:54.

  2. #2
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Эта та же Сталинская система когда воля Вождя превыше всего. И закон в этой ситуации лишь инструмент борьбы с неугодными. Да да та система диктатуры , только цели у вождей немного другие , и пропаганда работает не в том русле , а так модель очень похожа на те времена которые уже были.
    И о которой многие здесь настольгируют. Отличие лишь в том что низы имеют право возмущаться . Да и то лишь в тех рамках в которых им разрешают в той игре которая называется ( управляемая демократия)
    Отличие от СТАЛИНА еще и в том , что Сталин строил свою власть на безоговорочном подчинении ему лично. Любой человек , которого Сталин считал угрозой для своего величия , тут же свергался. Поэтому участь маршала победы была предрешена уже тем что про него стали говорить как о втором по величию человеке.
    Здесь у Вас главная проблема непонимания сталинской эпохи. Он не заставлял всех жить по своему хотению, он угадывал желания основной массы народа и заставлял меньшинство им подчиняться. Иначе не было бы никакого культа личности. Народ придурочных тиранов не любит. Смотрим на эльцина, тоже жёстко подмял всех под себя и заставил всех обслуживать свои прихоти, ну и где любовь народа к твёрдой руке пьяницы?
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  3. #3

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от AriaCass Посмотреть сообщение
    Опять споры коммунистов и империалистов...

    Моё мнение, не будь Сталина, не выиграли бы мы войну. Его мания величия дорого стоила стране в 30-е годы, но помогла в 40-е.

    Да, наверное это так. Только я не империалист. И не коммунист, и не либерал. Мне просто противно, что так опускают одного правителя и возвышают другого. Хотя у того и у другого были и победы и поражения(я не про войны). Еще не понятно, почему первая мировая война- империалистическая, а вторая- война за нашу свободу, жизнь. Хотя не так- второе как раз понятно, не понятно почему считают за истину первое утверждение. Ситуация: в результате политических споров, игр, заключения союзов и прочей политической фигни на нас оба раза нападала Германия. Защищаться надо было? Наверно, все таки надо.
    В результате первой мировой мы бы оказались должны кучу денег. В результате Великой Отечественной- тоже, только их приходится возвращать. Разница в том, что первую войну мы проиграли, а вторую выиграли(ту ее часть, которая называлась Великой Отечественной. Хотя и немалой ценой. ) . Ну, Сталин был более талантлив в ведении войны, кто спорит.
    Но у Николая II были и положительные качества. Экономика росла, текла индстриализация- причем без особых жертв.

    Лично мое мнение- и тот, и другой- исторические личности. Сталин, конечно, намного больше сделал в плане поднятия величия страны, экономики и уровня жизни, но и методы были у него жеще. Николай II был либеральным правителем, который ошибся, а может и просто не было выхода- и Россия вступила в Первую Мировую. И эта война все испортила. Если уж тут народ ругает Николая II за то, что он втянул нас в Первую Мировую- тогда давайте без двойных стандартов- надо ругать Сталина за пакт с германией от 1939г. За переговоры с союзниками. За то что союзники нас, как и в Германскую войну, кинули. А еще за то, что мы расплачиваемся за ленд лиз до сих пор.

    Что, Сталина ругать не хочется? Тогда есть предложение- не ругать за это Николая II. Или быть завоеванным в Первую Мировую быть лучше, чем во Вторую? И защита своей страны в Первую Мировую того не стоила?

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Здесь у Вас главная проблема непонимания сталинской эпохи. Он не заставлял всех жить по своему хотению, он угадывал желания основной массы народа и заставлял меньшинство им подчиняться. Иначе не было бы никакого культа личности. Народ придурочных тиранов не любит. Смотрим на эльцина, тоже жёстко подмял всех под себя и заставил всех обслуживать свои прихоти, ну и где любовь народа к твёрдой руке пьяницы?

    А какую часть народа в процентах составляла эта основная масса?

  4. #4
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение



    А какую часть народа в процентах составляла эта основная масса?
    Я всегда думал что основная предполагает более 50%.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  5. #5

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Я всегда думал что основная предполагает более 50%.

    Просто одно дело, сделать скажем 60% счастливыми путем репрессий части остальных 40%- ну это как-то совсем плохо. Другое дело, сделать счастливыми 99%, репрессировав 1% зажравшихся бюджетопильщиков, нерадивых руководителей(На самом деле нерадивых, а не просто несогласных с мнением руководителя повыше). Я очень сомневаюсь, что Сталин использовал второй вариант. И первый- то же вряд ли. Истина должна быть где то посередине.

  6. #6
    $hpig Sp@rr Аватар для Sparr
    Регистрация
    29.04.2002
    Адрес
    г.Бишкек
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,153

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    Просто одно дело, сделать скажем 60% счастливыми путем репрессий части остальных 40%- ну это как-то совсем плохо. Другое дело, сделать счастливыми 99%, репрессировав 1% зажравшихся бюджетопильщиков, нерадивых руководителей(На самом деле нерадивых, а не просто несогласных с мнением руководителя повыше). Я очень сомневаюсь, что Сталин использовал второй вариант. И первый- то же вряд ли. Истина должна быть где то посередине.
    В этой ветке приводили уже цифры - более 140 млн жителей СССР при Сталине. Из них около 1,5 млн жители ГУЛАГа.

    Но при этом не надо было заводить дела "гражданин против государства", поскольку именно государство заботилось о гражданине. И сажало за решётку воров, казнокрадов и прочую нечисть.
    А сейчас государство, беря всяческие налоги с граждан, ещё и заставляет доказывать своих граждан, что они не верблюды. И такое, как я вижу, не только в киргизии.

    С уважением, Sparr
    Религия - опиум для народа
    AviaSkins - правильные цвета родной авиации
    Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
    =FB=LOFT

  7. #7

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Sparr Посмотреть сообщение
    В этой ветке приводили уже цифры - более 140 млн жителей СССР при Сталине.
    170,6 млн человек в 1939 году, уважаемый Sparr.

  8. #8
    $hpig Sp@rr Аватар для Sparr
    Регистрация
    29.04.2002
    Адрес
    г.Бишкек
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,153

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    170,6 млн человек в 1939 году, уважаемый Sparr.
    Спасибо за поправку. Если я правильно понимаю, что если сейчас отправить на тяжёлые работы всю заворовавшуюся "элиту", то может не больше 1% и наберётся При этом оздоровление общества на примерах "украл-сел в тюрьму" на всех уровнях общества, гарантировано.

    С уважением, Sparr
    Религия - опиум для народа
    AviaSkins - правильные цвета родной авиации
    Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
    =FB=LOFT

  9. #9
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,479

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Sparr Посмотреть сообщение
    Спасибо за поправку. Если я правильно понимаю, что если сейчас отправить на тяжёлые работы всю заворовавшуюся "элиту", то может не больше 1% и наберётся При этом оздоровление общества на примерах "украл-сел в тюрьму" на всех уровнях общества, гарантировано.

    С уважением, Sparr
    Ага, и смертность будет велика, так как любой здоровый труд на свежем воздухе для их израненных бухлом и коксом печеней и ожиревших сердец губителен.
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

  10. #10

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    Но у Николая II были и положительные качества. Экономика росла, текла индстриализация- причем без особых жертв.
    Рост экономики был обусловлен хорошим пинком Александра III.

    А Николай стремительно терял т.н. царский авторитет, доверие и уважение народа, что и привело к известным всем событиям.

  11. #11
    Лётчик-Подводник Аватар для =Spb=Goro
    Регистрация
    18.08.2003
    Адрес
    Санкт-Ленинград
    Сообщений
    1,484

    Smile Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Так а каким образом будет проходить уважение к закону? в любом случае если человек не готов бороться за свою правоту и правоту других , врять ли кто либо кроме него будет заинтересован что бы эта правота восторжествовала . Осознание в каждом должно родиться . Что пред законом все равны.
    НУ всё ,либерал Шевчук вам руки не подаст

    «Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.

  12. #12
    Любопытный
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,386

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Так а каким образом будет проходить уважение к закону? в любом случае если человек не готов бороться за свою правоту и правоту других , врять ли кто либо кроме него будет заинтересован что бы эта правота восторжествовала . Осознание в каждом должно родиться . Что пред законом все равны.
    Меня радует что люди некоторые это осознают . И начинают действовать.
    Хотя есть и другие .
    Национальную идею хотят. Вот только сказать какой она должна быть , не говорит не кто
    Я бы с радостью с вами согласился, но тут есть маленькая проблема.
    Можно за свои права бороться цивилизованными методами. Допустим, суды. Но,, как пример, в нашем законодательстве нет такого определения как моральный ущерб. И никто не знает, как его измерять и в чем.
    Теперь возьмем ситуацию, против меня были свершены противоправные действия. Я как цивилизованый человек, подаю на обидчика в суд. Допустим, я суд выигрываю (хотя это довольно спорно, и вот пункт первый такого положения исходит отсюда, недоверие к судам). И все же, допустим, я выигрываю. Мне назначается компенсация в размере 200 рублей.
    Я выиграл?! Да! Я чувствую себя победителем?! Пожалуй нет!

    То, что вы рисуете, это скорее идиалистическая картина.
    И немного лукавите, говоря что везде и всюду боритесь за свои права. Если вы стоите в пробке, а чиновник или президент на машине с мигалкой проезжает мимо, вы подадите на них в суд?
    Или в ПДД написано, что в случае появления большой шишки все должны замереть?! Нет! А ведь замирают! И вы, и никто другой, в суд ни на одного чиновника пока не подал. Все что придумали, это "Голубые ведерки". Итог? Стало меньше мигалок?! Нет! Стало больше порядка на дорогах? Опять же нет! Есть новая тема, о чем поговорить на кухне и обсудить в Интернете?! Ну вот только если это.

    И так везде! У нас нет ни доверия к властям, потому что видим, что воруют. У нас нет доверия к судам, потому что видим, какие иногда "решения" они выносят. И ведь судьи ни за что не отвечают.

    Есть еще один способ решить проблемы. Это винтовка и на "Зимний". Пример 17-го года и некоторых южных республик показал, что глобальные перемены возможны таким способом, но вот к лучшему ли, увы, никто не знает...

    С Уважением!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •