Итоги толерантности

[Kurt Dagger]

Вырезание клитора к мусульманству не имеет никакого отношения, это идет не от религии а от обычаев некоторых народов, в основном распространено в африке. В коране про подобное нигде не написано.

[Wotan]

Вырезание клитора к мусульманству не имеет никакого отношения, это идет не от религии а от обычаев некоторых народов, в основном распространено в африке. В коране про подобное нигде не написано.

В коране, много о чём не сказано, например про паранджу, однако "фишка" стала чисто мусульманской и т.д. и т.п. Так и здесь, похрен, Африка, обрезание девочек распространено именно в странах исповедующих ислам, хоть с кораном это и не связано. Мало того:

В распоряжение правозащитников поступила газета «Ас-Салам» № 5 март 2008 г., в которой на стр. 11 напечатан следующий текст:
«На вопросы читателей отвечает преподаватель Дагестанского исламского университета Иса МАГОМЕДОВ.
Моя свекровь настаивает, чтобы мы ее внучкам сделали обрезание. А я этого не хочу. Как поступить в такой ситуации?
- Делать обрезание новорожденным на восьмой день после рождения является желательным, т.е. сунной, и мальчикам, и девочкам. А после совершеннолетия оно становится обязательным, т.е. ваджибом».

http://www.russisk.org/forum/showthread.php?5286
Короче гугл в помощь.

[Kurt Dagger]

Основным и главным законом для мусульманина является коран. А все эти добавки плод больной фантазии некоторых горе богословов. В коране подробнейшим образом расписано обрезание мальчиков а о обрезании девочек не слова, если-бы подобное относилось и к девочкам то уж поверьте в коране об этом тоже было-бы написано, тем более что в нем даже бытовые вопросы разбираются, а для мусульманина если какие-либо высказывания богослова вызывают подозрения то главным законом является коран и он должен обращаться именно к нему. Сейчас в росии столько разных иноземных течений ислама что разобраться невозможно, причем каждый бьет себя в грудь и кричит что именно его течение верное. Кстати подобные извращения были и в других религиях например у католиков были весьма распространены колючие рукавицы на руки для детей ( надеюсь понимаете для чего) и т.п. Да и различных христианских сект со своими извращенными прибамбасами хватает, но никто не считает что эти извращения общие для христианства.

[prohojii]

но никто не считает что эти извращения общие для христианства.

На вопросы читателей отвечает преподаватель Дагестанского исламского университета Иса МАГОМЕДОВ

Нипанятна.
Или фанатики-сектанты- извращенцы и изгои официальной религии ныне допущены до сми и официально звучащих титулов, а официальные представители ислама, напротив, от этих сми и титулов отлучены.
Или чо?
Или я вечно задаю неудобные вопросы?

[sla111]

Основным и главным законом для мусульманина является коран. А все эти добавки плод больной фантазии некоторых горе богословов. В коране подробнейшим образом расписано обрезание мальчиков а о обрезании девочек не слова, если-бы подобное относилось и к девочкам то уж поверьте в коране об этом тоже было-бы написано, тем более что в нем даже бытовые вопросы разбираются, а для мусульманина если какие-либо высказывания богослова вызывают подозрения то главным законом является коран и он должен обращаться именно к нему. Сейчас в росии столько разных иноземных течений ислама что разобраться невозможно, причем каждый бьет себя в грудь и кричит что именно его течение верное. Кстати подобные извращения были и в других религиях например у католиков были весьма распространены колючие рукавицы на руки для детей ( надеюсь понимаете для чего) и т.п. Да и различных христианских сект со своими извращенными прибамбасами хватает, но никто не считает что эти извращения общие для христианства.

Такие секты не считаются за религию. Они больше для зарабатывания бабла. А вот про обрезание- спасибо. Просвятили. Только скажите, как по вашему, сколько вот таких случаев в процентах- массово это или нет?

[Kurt Dagger]

sla111 : "Такие секты не считаются за религию. Они больше для зарабатывания бабла. А вот про обрезание- спасибо. Просвятили. Только скажите, как по вашему, сколько вот таких случаев в процентах- массово это или нет?" - Если считать в процентном соотношении то обрезание девочек среди мусульман очень мала, например в Дагестане такое появилось примерно лет десять назад, т.е. с приходом на кавказ различных течений ислама извне. В Дагестане суннет мальчикам делали даже в советское время, а о обрезании девочек никто ничего в то время не слышал. В любой религии или общественной организации кто-бы, что-бы не говорил всё делается ради бабла и власти, вы себе не представляете какие разборки бывают между представителями различных течений ислама в Дагестане чтобы поставить своего человека на пост муллы.

prohojii : "Нипанятна.
Или фанатики-сектанты- извращенцы и изгои официальной религии ныне допущены до сми и официально звучащих титулов, а официальные представители ислама, напротив, от этих сми и титулов отлучены.
Или чо?
Или я вечно задаю неудобные вопросы?" - Почему-же не допущены? В Росии сейчас существует несколько Исламских университетов и СМИ которые проповедуют нетрадиционный ислам. Просто закрыть их не могут из-за отсутствия состава преступления, или из-за паршивой работы прокуратуры. Просто люди открывают институт называют его исламским и начинают обучать на свой лад, ну не у всех учащихся хватает интелекта понять что здесь не все так просто, например в том институте учился мой двоюродный брат, ему хватило пол года что-бы понять что там дело не чисто и он оттуда ущёл. Насчёт СМИ таже самая история.

F74 "Впервые услышал от Вас." - Отрывок из книги Кристиане Бассиюне
"Когда ломается воля к автономии" :
Вот методы, применявшиеся для пресечения «греха онанизма» у мужчин и мальчиков:
«Им бандажировали пенис; продевали металлические скобки или проволоку сквозь крайнюю плоть, чтобы воспрепятствовать оттягиванию ее за голову полового члена (инфибуляция); рассекали дорсальные нервы пениса, чтобы воспрепятствовать ощущениям эрекции, искусственно вызывали волдыри на крайней плоти и на ночь надевали на пенис металлические кольца с зубцами или шипами для предотвращения эрекции».
Методы, применявшиеся для женщин и девочек:
«Рассекали яичник (овариотомия), удаляли клитор (клиторидактомия); протягивали проволоку или скобки сквозь препуциум и большие половые губы (инфибуляция); отделяли препуциум от клитора; вызывали на препуциуме, на вульве и на внутренней стороне бедер волдыри; на ночь укладывали ноги в шины или привязывали к борту кровати.» Так-что католики мусульман в этом вопросе переплюнули.
"Вы считаете Свидетелей Иеговы христианами?" - Ну акто-же они? Тоталитарная христианская секта ни больше не меньше, созданная для зарабатывания власти и бабла.

[F74]

Кстати подобные извращения были и в других религиях например у католиков были весьма распространены колючие рукавицы на руки для детей ( надеюсь понимаете для чего)

Впервые услышал от Вас.

Да и различных христианских сект со своими извращенными прибамбасами хватает, но никто не считает что эти извращения общие для христианства.

Вы считаете Свидетелей Иеговы христианами?

[Wotan]

В коране подробнейшим образом расписано обрезание мальчиков....

Где???? Можно цитату? подробнейшую?

Потратил не больше 15 минут, что бы узнать на различных ресурсах, в том числе и исламских, что именно в коране про обрезание мальчиков нет ни слова.
Есть в хадисах, но опять же, и в них обрезание не является обязательным.

[VolkVoland]

Странно, в США обрезания вообще тема не религии а гигиены и делаются стандартно ВСЕМ новорождённым мальчикам не обращая внимания на протесты родитилей. Такие дела до судов доходили; родители специально подписывали документ о необрезании а младенца всё равно резали.

А раз дело гигиены то не в пустыне живём, моемся и всё, а так один раз поболтал с армейским врачём и он подметил что есть статистика нарывов/заражений у не обрезанных.

[CoValent]

Странно, в США обрезания вообще тема не религии а гигиены и делаются стандартно ВСЕМ новорождённым мальчикам не обращая внимания на протесты родитилей. Такие дела до судов доходили; родители специально подписывали документ о необрезании а младенца всё равно резали...

Не всем. По разным данным обрезанными являются около 50% мужского населения.

[VolkVoland]

Не всем. По разным данным обрезанными являются около 50% мужского населения.

Валентин я конечно преобщил т.к. статискита не влкючает религиозные и домашние роды, но статистика больниц имеется, также просто умопомрачаяющея статисткие бизнесса совершенно ненужных сечений Кесарево которые делаются просто чтобы бабло сшибить.

Статистика обрезаний, свыше 90%;

Wirth emphasized that, in some hospitals, more than 90 percent of boys were circumcised.1 Wirth's data are consistent with those reported by Laumann et al. below.

http://www.cirp.org/library/statistics/USA/

С Кесаревом зависит от штата чем богаче области тем больше процент роста, к примеру;

Every state did see a sizable increase between 1996 and 2007, from a 28% rise in South Dakota to an 82% jump in Rhode Island.

http://www.usatoday.com/news/health/...ons24_ST_N.htm

В Дакоте денег нет а в Роуд Айланде наоборот бабла навалом, вот и рост в 82% за то же время. А "деректива" маштабов всей страны по ненужным операциям уходит в лобби 90-х годов, и получается что медециной правят и принимают решения "бизнесмЭны", а докторам откаты. Клинтон с ними боролся безтолку, Обама упирался, то же безтолку т.к. тот вариант который они приняли выпотрошили наизнанку, вот и получается что Президент может армию на войну послать а корпы и тронуть не может.

Такие вот пироги, ну чем дальше то там такие дебри что тьма. Я в лоб столкнулся с американской "медицинской системой", в кратце выздоравливать в россию летал. Недавно эта система буквально убила моего знакомого, друга жены; он повредил спину и ему была нужна операция, а страховочная компания стандартно оттягивала и просто пичкала его наркотическими болеутоляющими. Он перестал ходить, слёг, так два года, операции не дождался, и у него села печень и сдало сердце. Итог токсикологии - хроническая передоза медикаментами. Их ему "врачи" выписывали. Просто закидать наркотой было дешевле чем оперировать, поэтому обезательные обрезания это мелочи.

---------- Добавлено в 04:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:59 ----------

А вот здесь мне поправить нужно, вы правы, в 2005 обрезания в больницах упали до 56 процентов;

The overall rate of circumcision according to the NIS for 2005 is 56 percent prior to release from hospital. This converts to a genital integrity rate of 44 percent. This is an improvement from the genital integrity rate of 35%, which was reported in 1980.

Как сейчас надо искать и сопостовлять с разными статистиками, включая послебольничные обрезания.

[Барс]

Странно, в США обрезания вообще тема не религии а гигиены и делаются стандартно ВСЕМ новорождённым мальчикам не обращая внимания на протесты родитилей. Такие дела до судов доходили; родители специально подписывали документ о необрезании а младенца всё равно резали.

В свое время удалось отмазаться, хотя уговаривали очень настойчиво и на религию тоже давили. Overlake Hospital в Bellevue.

[VolkVoland]

В свое время удалось отмазаться, хотя уговаривали очень настойчиво и на религию тоже давили. Overlake Hospital в Bellevue.

У друзей у всех дети, я от них наслушался. Да, давят, как доп "фичю" при покупке машины. А по статаистике в некоторых штатах/категориях до сих пор +/- 70% обрезаний, я действительно не знал что с 05 нац. уровень упал до 56%, но и то ещё проверять надо. Для них это огромный косук потерянной прибыли.

В Bellevu последний раз ездил месяца два назад, друг по работе залетал. А так я на тругой стороне мостов время провожу.

[SAMAPADUS]

Странно, в США обрезания вообще тема не религии а гигиены и делаются стандартно ВСЕМ новорождённым мальчикам не обращая внимания на протесты родитилей. Такие дела до судов доходили; родители специально подписывали документ о необрезании а младенца всё равно резали.

А раз дело гигиены то не в пустыне живём, моемся и всё, а так один раз поболтал с армейским врачём и он подметил что есть статистика нарывов/заражений у не обрезанных.

Мало того) обрезание делается так, что есть возможность снова вернуть крайнюю плоть на место) Что многие успешно и делают. Хотя процедура несколько болезненна, но... дает весьма приятные результаты)

---------- Добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:11 ----------

Не, я пока не могу считать американками "этнические меньшинства" о которых там речь..... хотя... у них президент уже, из этих самых.



Блин, мне не дано понять, какая с этого польза


Кстати, не так давно, по какому-то радио говорили о росте численности в рядах Ку-клукс-клан. Типа новые организации открываются.
Может ещё застанем время, когда американские бульдозеристы будут не с корпорациями воевать, а с мечетями.

"America - home of the free - land of fucking disenchantment" (С) Slayer

Воевать надо не с мечетями... Ибо типа донкихотства с мельницами будет.
Воевать надо с идеологией.

---------- Добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:12 ----------

Отращивать надо, а они режут... Дикари!
ЗЫ Ежели дело было бы в гигиене, природа бы сама озаботилась этим. Задолго до американских врачей.

Природа таки позаботилась, но видимо не брался в расчет очень жаркий климат и многосуточное отсутствие воды. И некоторые самые умные подметили, что если таки обрезать - оно проще жить становится. Да и дамам интереснее) ввиду увеличения продолжительности акта.

---------- Добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:15 ----------

В свое время удалось отмазаться, хотя уговаривали очень настойчиво и на религию тоже давили. Overlake Hospital в Bellevue.

Полрастет, сам решит, надо оно ему или нет.

[Scavenger]

Природа таки позаботилась, но видимо не брался в расчет очень жаркий климат и многосуточное отсутствие воды. И некоторые самые умные подметили, что если таки обрезать - оно проще жить становится. Да и дамам интереснее) ввиду увеличения продолжительности акта.

первая часть выглядит странно, если учесть, что человечество зародилось не на кольском полуострове, а как раз там, где было жарко, а северные регионы освоило по исторически-планетарным масштабам, совсем недавно. вторая же часть опровержена давным-давно.

[VolkVoland]

Мало того) обрезание делается так, что есть возможность снова вернуть крайнюю плоть на место) Что многие успешно и делают. Хотя процедура несколько болезненна, но... дает весьма приятные результаты)

По мне уж слишком так замысловатые получаются загибы с инструментом будущего мужчины. Отрезать, пришить, по мне оставить всё в покое как природа разложила, а то я помню медицинскую моду вырезать всё что ИМ казалось не нужным, и ко всем таких хирургическим "тюнингам" я отношусь с взглядом из под брови.

Воевать надо не с мечетями... Ибо типа донкихотства с мельницами будет.
Воевать надо с идеологией.

ПМСМ единственное оружие против идеи это безграмотность. Давно было сказано - в руку пустой головы легко вложить меч, но гораздо труднее в те же руки вложить книгу.

в молодости я это дело определил так;

"Перо воистину могущественней меча, одним пером можно поднять миллионы мечей, но росписью их обратно не сложить"

мне также понравилась лирика одного Американского певца "разум как парашют - работает только когда открывается"

Природа таки позаботилась, но видимо не брался в расчет очень жаркий климат и многосуточное отсутствие воды. И некоторые самые умные подметили, что если таки обрезать - оно проще жить становится. Да и дамам интереснее) ввиду увеличения продолжительности акта.

Частично согласен, но предполагаю что природа верблюдам на то горбы и соорудила. Пустыни далеко не все люди приспособлены пересекать, а долговременное прибывание в пустыне тем более чревато очень особенными психическими отклонениями которые плотно и глубоко отпечатываются в ДНК поколений.

По поводу "продолжительности акта" сначала хотел заметить что "стамина" не зависит от обрезания, но т.к. сам я в "цельности" решил первым эту тему не поднимать

А в серьёзку были исследования последствий на психологическое развитие детей с резкой половых органов и без. Результаты очень интерестны.

[Барс]

Полрастет, сам решит, надо оно ему или нет.

Именно с таким напутствием и были посланы тамошние эскулапы.

[Wotan]

Воевать надо не с мечетями...

Ну, не надо прям уж так всё буквально….

Воевать надо с идеологией.

Это, пардон как? Вместо одной идеологии, подсовывать другую? ОК. На примере того, что мы тут несколько постов обсуждаем, что вместо чего предлагать этим нацменшинствам?

Ну что, брошюрку-то эту «папины дочки», про массаж, ни кто в сети не встречал? Может утка всё же?

[DustyFox]

Ну что, брошюрку-то эту «папины дочки», про массаж, ни кто в сети не встречал? Может утка всё же?

Думаю фейк. Надеюсь, во всяком случае. Оне дикари, конечно но не настолько же!..

[SailoR]

Думаю фейк. Надеюсь, во всяком случае. Оне дикари, конечно но не настолько же!..

Ну что, брошюрку-то эту «папины дочки», про массаж, ни кто в сети не встречал? Может утка всё же?

Склоняюсь к тому что утка.
Аргументы...эммм...а выше ^ собсно