Обсуждение: Су-34

[Han]

Ага. С его шасси и уноследованными от Су-27 ВПХ можно на площадки подскока где-нить в тундре примостится на время (тем более что нагрузка в конфигурации воздух-воздух небольшая) , а с двумя летчиками , микроволоновкой , массажерами для задниц и прочими сортирами - по многу часов барражировать на дальних рубежах и умеренных скоростях.

Только дозаправку зделать от жесткой штанги - чтобы не влом было по 2-3 раза за полет заправлятся не теряя каждый раз по нескольку килограмм на холодный пот...

И особой модификации не нужно - снял/не поставил прицельные контейнеры для работы по земле , повесил ракеты воздух-воздух и вперед... ДРЛОшник найдет цель и наведет , а дальше дело техники.

Перехват КР - это не воздушный бой с Рапторами , тут мегаподготовки ИМХО не нужно , летчики-бомберы вполне должны справится.

Все равно предется оставить старые стереотипы и учится (до определенной степени) воздушному бою. Иначе нахрен нужен многоцелевой самолет ....

И практиковать как у буржуев - сводные авиагруппы повышенной готовности.

Чтобы умели/были готовы если нужно быстро перелететь из Калининграда на Камчатку , примостится на любом аэродоме и выполнить задачу.

Страна огромная - обязательно нужна мобильность , боеготовность , многофункциональность.

Авиационных армад как во времена СССР в каждом мухосранске мы больше не увидим..

По нынешним реалиям бомбардировщики противника могут прийти под прикрытием тех же Рапторов, в этом случае девайс на основе Су-34 имеет мало шансов, т.к. он и бомберы и их прикрытие обнаружит гораздо позже, чем они его.
А во-вторых, у Су-34 проблемы со сверхзвуковым перехватом (удаление сверхзвукового рубежа, потолок, максимальный мах)

[wind]

Просто СкайДрон предлагает пепелац класса JSF на замену всей нынешней авиации ПВО, на что я ему говорю, что это не прокатит. Пепелац класса F-22 будет в самый раз я думаю.

- Вроде, SkyDron предлагает для ПВО сохранить МиГ-31, после модернизации. (Зачем ещё чего-то пока выдумывать? Плюс - ЗРК масса наклёпана) Север - там отдельная песня.
А аналогом JSF в России должен быть ПАК ФА. Он же может быть и вариантом фронтовго истребителя.

[wind]

По нынешним реалиям бомбардировщики противника могут прийти под прикрытием тех же Рапторов, в этом случае девайс на основе Су-34 имеет мало шансов, т.к. он и бомберы и их прикрытие обнаружит гораздо позже, чем они его.
А во-вторых, у Су-34 проблемы со сверхзвуковым перехватом (удаление сверхзвукового рубежа, потолок, максимальный мах)

- Если совсем реально - не думаю, что США будет воевать с Россией, если уж только в Москве какой-нибудь шизоид, вроде Адольфа, не прорвётся в президенты и не начнёт выламывать такие дрова, что чертям тошно станет. Во всех остальных случаях ПВО нужно обозначать. "Шоб, типа, було". А на самом деле прикрыть всё российское заполярье с Севера - это совершенно нереально. Для этого потребуются такие астрономические суммы на создание и поддержание там ПВО "на плаву", которых даже у США нет.
Я, как всегда, считаю, что опасность может грянуть из Китая - но ооочень не скоро...
Поэтому мирное сосуществование с НАТО - основа безопасности России. Лучше всего в него вообще вступить. И подрывать изнутри...

[wind]

И особой модификации не нужно - снял/не поставил прицельные контейнеры для работы по земле , повесил ракеты воздух-воздух и вперед... ДРЛОшник найдет цель и наведет , а дальше дело техники.

- Какой ДРЛОшник? Он будет сам себе ДРЛО с такой БРЛС (если повар нам не врёт). Как F-22 выполнял на учениях функции самолёта ДРЛОУ лучше чем Е-3С, которые не могли проникать так глубоко без риска быть уничтоженными. Вдобавок, F-22 поднимался и барражировал на высотах более 20 км, тогда как АВАКС и на 10 км еле заползает - тяжёл. Разница в радиогоризонтах на 10 км и на 20 км - ой-ёй-ёй...
Только что работа не круговом режиме, а в секторе. Но сектор достаточно большой.

[AlexF]

- Если совсем реально - не думаю, что США будет воевать с Россией, если уж только в Москве какой-нибудь шизоид, вроде Адольфа, не прорвётся в президенты и не начнёт выламывать такие дрова, что чертям тошно станет. Во всех остальных случаях ПВО нужно обозначать. "Шоб, типа, було". А на самом деле прикрыть всё российское заполярье с Севера - это совершенно нереально. Для этого потребуются такие астрономические суммы на создание и поддержание там ПВО "на плаву", которых даже у США нет.
Я, как всегда, считаю, что опасность может грянуть из Китая - но ооочень не скоро...
Поэтому мирное сосуществование с НАТО - основа безопасности России. Лучше всего в него вообще вступить. И подрывать изнутри...

ну для начала войны достаточно чтобы шизоид был с одной из сторон.
И вовсе не обязательно, что в России.

[Han]

ну для начала войны достаточно чтобы шизоид был с одной из сторон.
И вовсе не обязательно, что в России.

Здраво глаголишь Кстати, шизоида считаю равновероятным в РФ и США

[F74]

Пресс-служба ВВС анонсирует полеты 4ЦБП (Липецк) 8 августа 2007г.
Обещают поднять Су-34 в том числе.

http://www.mil.ru/info/1069/details/...shtml?id=27966

[SkyGuard]

Ну и не оффтопа ради , а для прояснения своего сугубо личного мнения по вопросу перспектив авиапарка наших ВВС вообще и Су-34 в его составе в частности...

ну практически это и заявляется оффициально.

http://www.vz.ru/politics/2007/8/8/99657.html

[SkyGuard]

Такой вопрос, а 34ый может таскать тактическое ЯО?

[Туча]

Гдетоя читал в свое время расчет вероятного количества самолетов на вероятных направлениях атаки противника (НАТО) в случае полномасштабной агрессии. Ды получалось на Лен область не больше 15-ти самолетов противника.
Похоже, воевать будут не самолеты vs самолеты, а всякие ПВО vs Крылатые ракеты.

[SkyDron]

По нынешним реалиям бомбардировщики противника могут прийти под прикрытием тех же Рапторов, в этом случае девайс на основе Су-34 имеет мало шансов, т.к. он и бомберы и их прикрытие обнаружит гораздо позже, чем они его.

При ныняшних реалиях бомберы (американские во всяком случае) могут подойти почти от куда угодно , выпустить малозаметные КР с дальности превышающей радиус действия перехватчиков и незмеченными спокойно потопопать домой.

А для того чтобы Джидами и прочие чугунки кидать - требуется серьезный предварительный вынос ПВО - смотри Югославию и сравнивай возможности и потребное количество целей и привлекаемых средств в случае с Россией.

Через "севера" Рапторы наврят ли полетят - далековато для любых истребителей.

Да и большой и очевидной разницы в эффективности против Рапторов (а не в конкретных характеристик обьявленных панацеей) у Су-34 (с нормальным радаром и ракетами) и МиГ-31 не факт что будет.

А во-вторых, у Су-34 проблемы со сверхзвуковым перехватом (удаление сверхзвукового рубежа, потолок, максимальный мах)

Я ж говорил - другая тактика. Может и лучше получится чем пережигать прорву керосина в запоздалых сверхзвковых бросках туда-сюда...

- Какой ДРЛОшник? Он будет сам себе ДРЛО с такой БРЛС (если повар нам не врёт).

В условиях когда носители слишком далеко (а В-2 например могут подкрастся и поближе) придется "ДРЛОшить" малозаметные КР - тут возможности даже самого крутого истребителя , даже с самой навороченной РЛС не сравнятся со специализированым комплексом ДРЛО.

Разумеется последний тоже должен быть современным , ибо это очень важный девайс в наше время.

Как F-22 выполнял на учениях функции самолёта ДРЛОУ лучше чем Е-3С, которые не могли проникать так глубоко без риска быть уничтоженными.

Не будем домысливать что там было... Мне не докладывали как там было на самом деле , тебе думаю тоже.

Вдобавок, F-22 поднимался и барражировал на высотах более 20 км, тогда как АВАКС и на 10 км еле заползает - тяжёл. Разница в радиогоризонтах на 10 км и на 20 км - ой-ёй-ёй...

В случае с низколетящими малозаметными КР все равно не получится реализовать теоритическую далность радиогоризонта. Думаю что даже 10000м высоты полета ДРЛО будет вполне достаточно и даже невостребовано.

Только что работа не круговом режиме, а в секторе. Но сектор достаточно большой.

Помимо сектора истребитель все равно проиграет ДРЛОшнику по другим параметрам в данной ситуации.

Кроме того :

1) Американцы могли приврать , ибо у них тоже полно "неимеющих аналогов" (тм) журналамеров , тоже есть прессслужба ВВС , тоже не слишком разглашают реально секретные вещи.
2) Ты мог их несколько неправильно понять , ослепленный любовью в Ф-22.

3) Если ни то не другое , то нужно чтобы радар нашего перехватчика (буть это хоть Су-34 хоть МиГ-31 хоть что угодно другое) был не хуже чем у Раптора. Это уже задача...

- Если совсем реально - не думаю, что США будет воевать с Россией, если уж только в Москве какой-нибудь шизоид, вроде Адольфа, не прорвётся в президенты и не начнёт выламывать такие дрова, что чертям тошно станет.

Да не пустят у нас к власти откровенного шизоида - не то время.
И в Америке не пустят.
Впрочем это уже политика...

Во всех остальных случаях ПВО нужно обозначать. "Шоб, типа, було". А на самом деле прикрыть всё российское заполярье с Севера - это совершенно нереально. Для этого потребуются такие астрономические суммы на создание и поддержание там ПВО "на плаву", которых даже у США нет.

Я соглашусь - учитывая характер возможных угроз и возможности средств поражения потенциального противника (обозначенного в виде США ибо у остальных таких возможностей и близко нет) не нужно ставить заведомо нереальных задачь по созданию монументальной системы ПВО по советскому образцу - во всяком случае с указанного направления.

Даже США с их чуть ли не идеальным геостратегическим положением , прорвой сил и средств и т.д. уязвимы - противнику нужно только правильно бить.

Для нас же все значительно сложнее.

[Chizh]

Гдетоя читал в свое время расчет вероятного количества самолетов на вероятных направлениях атаки противника (НАТО) в случае полномасштабной агрессии. Ды получалось на Лен область не больше 15-ти самолетов противника.

Что-то как-то слишком оптимистично.

[AntonT]

Вы можете сильно стараться, но Су34 на свалку не пойдет...
Вам уже объяснили почему...

Цитирую: "Если вы слабый, с вами никто говорить не будет.
Неважно где вы слабый, в экономике слабый и так далее, и вас уважать перестанут"
Ген. конструктор Машин.констр. бюро Радуга-Селезнев (создатель КР «Москит»)

Селезнев Москита НЕ СОЗДАВАЛ!!! Его разработку начал еще Березняк, а Селезнев вообще на другой тематике сидел и к Москиту причастен просто как новый генральный!
Его кстати пару месяцев назад ушли на пенсию...
Сори за офтоп, не удержался.

[SkyDron]

- Это было официальное интервью с официальным представителем их ВВС.

Эка невидаль...
Конечно такого огненного монстра как наш "не имеющий аналогов"(тм) бывший главком ВВС у янки наверное не сыскать , но и они отжигать горазды - наслушался...

- Да брось ты...

Вот я типа тебя не знаю...

- А говорят, что APG-77 и так по дальности и разрешающей способности не хуже APY-2, - она моложе существенно и совершенней местами.

В чем то несомненно лучше , в чем то нет. АВАКС нормальный все же это АВКАС а не истребитель , хоть бы и мегакрутой.

[wind]

АВАКС нормальный все же это АВКАС а не истребитель , хоть бы и мегакрутой.

- Да, конечно, но он вынужден держаться далеко и в этом корень зла. На учениях на Аляске F-22 иногда поставляли своему АВАКСу уточняющую информацию о самолётах противника...

[SkyDron]

- Да, конечно, но он вынужден держаться далеко и в этом корень зла. На учениях на Аляске F-22 иногда поставляли своему АВАКСу уточняющую информацию о самолётах противника...

Ситуации разные бывают. В той про которую мы начали говорить (перехdат КР на дальних рубежах) никакой угрозы самолету ДРЛО нет.

Равно как и перехватчикам злобные Рапторы не угражают.
Поэтому Су-34 вполне может проканать для решения такой задачи , и даже оказаться оптимальным , несмотря на заточенность в 1ю очередь под ударные функции.

[edward1976]

Что-то как-то слишком оптимистично.

На тренировках, если не изменяет память, так и было. две волны, по 16 самолётов + КР немерянно. Смотрелось красиво...

[F74]

Что вы все зациклились на применении Су-34 в роли перехватчика? Неэффективен он в этой роли. У него ВСТРОЕННЫЕ прицельные системы для работы по земле, да и дальность не очень. Если уж нужен перехватчик на основе существующего самолета, то ИМХО, более перспективна линейка Су-30 (двухместный, без ПГО, с новым универсальным РЛПК, возможностью подвески прицельных/разведывательных контейнеров, без ОВТ).

[Maximus_G]

Казалось бы, причем тут Су-34?

Обсуждение истребителей-перехватчиков перенесено во "Флуд про боевую авиацию".

[wind]

Что вы все зациклились на применении Су-34 в роли перехватчика?

- Речь шла не просто о перехватчике, а о дальнем перехватчике, чью функцию когда-то выполнял Ту-128. Это же совсем другая песня.

Неэффективен он в этой роли. У него ВСТРОЕННЫЕ прицельные системы для работы по земле, да и дальность не очень.

- Системы меняются легко, а вот дальность-то у него побольше, на тыщу километров. А если ещё и ПТБ использовать...

[r27]

интервью с главкомом ВВС:
"Скромное обновление не для военной авиации"
На вопросы «НВО» отвечает главнокомандующий ВВС России генерал-полковник Александр Зелин

Су-34, ПАК ФА, ДА, БПЛА... видимо наш форум почитывают

[Якут]

...
Поэтому мирное сосуществование с НАТО - основа безопасности России. Лучше всего в него вообще вступить....

Угу... Как в том анекдоте.
-Рабинович, вы вступили в НАТО?
(Испуганно оглядывая ботинки..)
-Где?!!!

[SkyDron]

Угу... Как в том анекдоте.
-Рабинович, вы вступили в НАТО?
(Испуганно оглядывая ботинки..)
-Где?!!!

Смех смехом , а еще Хрущев на полном серьезе предлагал членство СССР в НАТО , на что шокированые буржуины подумав ответили отказом под предлогом того что "СССР не является демократическим государстовм"(с)

Вообще на самом деле Россия в НАТО - это было бы очень хорошо.
К сожалению в обозримом будущем это совершенно нереально по многим причинам и НАТО останется для нас потенциальным противником.

Хорошо что уже не открытым врагом...

[AntonT]

Как сказал один натовский генерал в отставке:
НАТО нужно чтобы держать США в Европе, Германию под Европой, а Россию вне Европы.

А вы говорите вступить... Тогда можно сразу распускать!

Вы лучше скажите, какую максимальную массу можно повесить под брюхо и/или под крыло, чтоб значит не отвалилось...
А то ведь поговаривают, что Ту-16 долго в строю держали, чтоб ФАБ - 10000 подвешивать, добивать полудохлые авианосцы. На чём в будущем будем грузовик взрывчатки возить?

[Mustang]

Селезнев Москита НЕ СОЗДАВАЛ!!! Его разработку начал еще Березняк

понятно...