Обсуждение: Су-34

[intoxicated]

.... Ф-15Е в плане 'балансированного' многофункционального истребителя-бомбардировщика - лучше. Компоновка просто лучше.... Су-34 выглядить лучше только в плане ударного самолета.

[Грэй]

Не корректно сравнивать истребитель завоевания превосходства с фронтовым бомбардировщиком, основное назначение которого работа по наземным и надводным целям

[paralay]

Максимальная скорость у обоих 1900 км/ч, средства повышения живучести у Ф-15Е ... да маненько, у Су-34 – 1500 кг, дальность без ПТБ Ф-15Е - 1500 км, Су-34 – 2850 км, с двумя ПТБ Ф-15Е – 2600 км (конформные баки) Су-34 – 3950 км. Антенна РЛС у Ф-15Е – щелевая, у Су-34 – пассивная фазированная антенная решётка со всеми вытекающими преимуществами. Встроенной лазерной системы целеуказания у Ф-15Е нет, висит под заборником, повышает ЭПР. Су-34 может сутками висеть в воздухе, как сейчас пробуют на Ту-160, Ф-15Е в этом плане…, ну ты понял.

[Акулыч]

Чем он лучше "в плане ударного самолета"? Нормальной полезной нагрузкой в 4 тонны при 39 тоннах нормальной взлетной??

[Грэй]

Ф-15Е в плане 'балансированного' многофункционального истребителя-бомбардировщика

Американцы не используют эти самолёты как бомбардировщики

[Акулыч]

Максимальная скорость у обоих 1900 км/ч,

Откуда дровишки?

средства повышения живучести у Ф-15Е ... да маненько, у Су-34 – 1500 кг,

Что такое средства повышения живучести?

дальность без ПТБ Ф-15Е - 1500 км, Су-34 – 2850 км, с двумя ПТБ Ф-15Е – 2600 км (конформные баки) Су-34 – 3950 км.

Дальность полета для 15-го указывается в 4000 км. Источники, плиз.

Антенна РЛС у Ф-15Е – щелевая, у Су-34 – пассивная фазированная антенная решётка со всеми вытекающими преимуществами.

Какие из этого вытекают преимущества? Кроме общих слов.

Встроенной лазерной системы целеуказания у Ф-15Е нет, висит под заборником, повышает ЭПР.

Где она свтроенная у Су-34?

Су-34 может сутками висеть в воздухе, как сейчас пробуют на Ту-160, Ф-15Е в этом плане…, ну ты понял.

Что мешает F-15у "висеть сутками"? И в чем смысл для 34-го в "висении сутками" при 4 тоннах полезной нагрузки?

---------- Добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:59 ----------

Американцы не используют эти самолёты как бомбардировщики

А как они их используют? Как тостеры? Или автоматы по продаже кока колы?

[Грэй]

А как они их используют? Как тостеры? Или автоматы по продаже кока колы?

Ирония?Используют они их как истребители по завоеванию превосходства в воздухе

[Акулыч]

Не корректно сравнивать истребитель завоевания превосходства с фронтовым бомбардировщиком, основное назначение которого работа по наземным и надводным целям

С каких пор F-15Е Strike Eagle стал самолетом завоевания господства в воздухе? Если он изначально ударная машина?

[Evgeny_B]

Если он изначально ударная машина?

ну как бы это та сказать - способности действий по воздуху у Страйк Игла я бы скзал даже прибавилось с равнение с Ф-15С
вследствие наличия второго члена экипажа и модернизированного оборудования

[paralay]

...

Приведи нормальную нагрузку для Ф-15Е. Я тебе помогу.
Вот тут даны виды боевой нагрузки для «Страйк Игла» (внизу страницы), не забудь для корректного сравнения вычесть вес баков с топливом и подвесных контейнеров.

http://paralay.com/f15.html

Для сравнения, еще в период испытаний Су-27 летал с бомбовой нагрузкой 7500 кг, замечу, что это самолет с максимальным взлетным весом 28 – 30.5 т. Су-34 имеет максимальный взлетный вес 44360 кг, т.е. теоретически он может взять 11000 – 12000 кг нагрузки.

[Акулыч]

ну как бы это та сказать - способности действий по воздуху у Страйк Игла я бы скзал даже прибавилось с равнение с Ф-15С
вследствие наличия второго члена экипажа и модернизированного оборудования

Это уже второй вопрос. Основной его задачей как раз являются ударные операции. Хотя он именно истребитель-бомбардировщик.

---------- Добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:32 ----------

Приведи нормальную нагрузку для Ф-15Е. Я тебе помогу.
Вот тут даны виды боевой нагрузки для «Страйк Игла» (внизу страницы), не забудь для корректного сравнения вычесть вес баков с топливом и подвесных контейнеров.

Угу, по первой же картинке с 5 GBU-10 это уже 5 тонн, да еще 4 AIM-9, это еще 300 кг. То есть на 1300 кг больше чем нормальная полезная нагрузка 34-го.

http://paralay.com/f15.html

Для сравнения, еще в период испытаний Су-27 летал с бомбовой нагрузкой 7500 кг, замечу, что это самолет с максимальным взлетным весом 28 – 30.5 т. Су-34 имеет максимальный взлетный вес 44360 кг, т.е. теоретически он может взять 11000 – 12000 кг нагрузки.

Теоретически это все здорово. Вот только пока нормальная боевая нагрузка для Су-34 это 4 тонны. При 39 тоннах взлетной. Или 8 тонн. При 44 тоннах взлетной. У 15-го 11 тонн при 36 тоннах взлетной.

[paralay]

Ты по ссылке сходил? Вес топлива и контейнеров вычел?
Каков вес боевой нагрузки у Су-27? 6000 кг, а он летал и с 7500 кг, мог и 8000 кг.
Какой вес боевой нагрузки у МиГ-29М? Везде пишут 4000 кг, а по развесовке из официальных документов 6720 кг.

По максимальной скорости я ссылку не дам, надо искать, впрочем, это и так очевидно, при виде спереди.

Средства повышения живучести бывают разные, у Су-34, кроме прочего, бронированная кабина, а как защищены пилоты на Ф-15Е?

Щелевая антенна и ПФАР это разное поколение, так же как ПФАР и АФАР. Кроме того круглая антенна Ф-15Е имеет заведомо худшие характеристики при работе по земле, БРЛС «Хищник» Су-34 оптимизирована для этого, взята от дальнего бомбардировщика, а не переделана из станции перехватчика. Вообще это тема отдельного разговора и не я тут буду выступать.

ЛТПС «Платан»: http://paralay.com/su34/34261.jpg

Я верю, что если партия прикажет то бравые янки, завязав писюны бантиком и заткнув анусы чопиком тоже будут «висеть сутками», а вот от пилотов Су-34 такие подвиги не требуются, размеры кабины позволяют нормально чувствовать себя в дальнем полёте.

http://paralay.com/su34.html

[Акулыч]

Ты по ссылке сходил? Вес топлива и контейнеров вычел?[COLOR="Silver"]

А я топливо и контейнеры даже не считал. Просто умножил количество бомб на их вес и количество ракет на их вес. И сложил. Так что только бомбы и ракеты весят вместе 5300 кг.

По максимальной скорости я ссылку не дам, надо искать, впрочем, это и так очевидно, при виде спереди.

Кому это очевидно "при виде спереди"? Несколько источников указывают для F-15Е максимальную скорость в 2650 км\ч или 2,5М. Так что без источников про 1900 у 15-го - в сад.

Средства повышения живучести бывают разные, у Су-34, кроме прочего, бронированная кабина, а как защищены пилоты на Ф-15Е?

Кроме чего "прочего"? Зачем на Су-34 бронированная кабина? Таскать лишний вес? От ракеты "Патриота" или "Хока" она не спасет, а от МЗА и "Стингеров" лучшая защита - работа с высот 5000-6000м, что позволяют прицельные системы на 15ом.

Щелевая антенна и ПФАР это разное поколение, так же как ПФАР и АФАР. Кроме того круглая антенна Ф-15Е имеет заведомо худшие характеристики при работе по земле, БРЛС «Хищник» Су-34 оптимизирована для этого, взята от дальнего бомбардировщика, а не переделана из станции перехватчика. Вообще это тема отдельного разговора и не я тут буду выступать.

То есть привести факты, чем именно РЛС Су-34 лучше чем AN\APG-70 Вы не можете?

ЛТПС «Платан»: http://paralay.com/su34/34261.jpg

Великолепное размещение системы. Они бы ее еще дальше между воздухозаборниками засунули. Чтоб совсем ни хрена видно не было. Лучше уж контейнер как у янки, там явно углы обзора и поле видимости лучше.

Я верю, что если партия прикажет то бравые янки, завязав писюны бантиком и заткнув анусы чопиком тоже будут «висеть сутками», а вот от пилотов Су-34 такие подвиги не требуются, размеры кабины позволяют нормально чувствовать себя в дальнем полёте.

http://paralay.com/su34.html

Вера - это замечательно. Вот только на фотографии внутренностей кабины 34-го мифический туалет обнаружить пока не удалось. Так что кто там чего будет затыкать и завязывать - вопрос неоднозначный. И это не снимает вопроса о том, на кой черт 34-му "висеть сутками" при его нормальной загрузке в 4 тонны и практически полному отсутствию в ВВС России заправщиков. УПАЗы использовать?

[Руст]

ну как бы это та сказать - способности действий по воздуху у Страйк Игла я бы скзал даже прибавилось с равнение с Ф-15С
вследствие наличия второго члена экипажа и модернизированного оборудования

Основной задачей "Страйк Игла" всегда были ударные операции. А вследствие увеличения массы, вариант E будет уступать F-15C в качестве истребителя.

Сравнение F-15E с Су-34 точно не в пользу американца. Например комплекс живучести у Сушки значительно сильнее, - это очень важно для ударной машины.
У Су-34, в отличие от F-15Е, есть автоматическая демпфирующая система, помогающая бороться с воздействие ветровых порывов при полете на предельно малой высоте, что сильно уменьшает нагрузку на самолет и экипаж.

А ассортимент разных АСП всегда можно расширить, было бы желание.

---------- Добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:13 ----------

Кроме чего "прочего"? Зачем на Су-34 бронированная кабина? Таскать лишний вес? От ракеты "Патриота" или "Хока" она не спасет, а от МЗА и "Стингеров" лучшая защита - работа с высот 5000-6000м, что позволяют прицельные системы на 15ом.

Лучшая защита от "Патриота" - полет на предельно малых высотах. Но это как раз зона действия МЗА и ПЗРК, и тут броня необходима. Именно поэтому у Су-34 бронированная кабина.

[Акулыч]

Сравнение F-15E с Су-34 точно не в пользу американца. Например комплекс живучести у Сушки значительно сильнее, - это очень важно для ударной машины.
У Су-34, в отличие от F-15Е, есть автоматическая демпфирующая система, помогающая бороться с воздействие ветровых порывов при полете на предельно малой высоте, что сильно уменьшает нагрузку на самолет и экипаж.

И тем не менее пилотажно навигационный комплекс 15-го позволяет выполнять полеты ночью на высоте 30 метров и скорости 900 км\ч над равнинной местностью и 70 метров и 900 км\ч над холмистой в автоматическом режиме. Можно подробнее про такие полеты на Су-34?

А ассортимент разных АСП всегда можно расширить, было бы желание.

Желание, возможности, деньги, время...Засунуть в СУО новую "стрелялку" не такое уж простое дело.

Лучшая защита от "Патриота" - полет на предельно малых высотах. Но это как раз зона действия МЗА и ПЗРК, и тут броня как раз необходима. Именно поэтому у Су-34 бронированная кабина.

Вот только ПЗРК вообще то поражают самолет в основном со стороны двигателей. И там броня кабины как то монопенисуальна. Гораздо эффективнее будут современные системы активного противодействия ТГСН. Которых нет (насколько можно судить по открытым источникам) ни у 15-го ни у Су-34. А от "Патриота" лучшая защита хорошая комплексная РЭБ и ПРР.

[paralay]

А я топливо и контейнеры даже не считал. Просто умножил количество бомб на их вес и количество ракет на их вес. И сложил. Так что только бомбы и ракеты весят вместе 5300 кг.

У меня получилось 5144 кг и это максимальная боевая нагрузка. У Су-34 официальная максимальная восемь тонн.

Кому это очевидно "при виде спереди"? Несколько источников указывают для F-15Е максимальную скорость в 2650 км\ч или 2,5М. Так что без источников про 1900 у 15-го - в сад.

А ты из википедии приведешь ссылку? Максимальная скорость без контейнеров 2655 км/ч, с контейнерами 1900 км/ч и это факт, а если еще и с ПТБ…

[Акулыч]

У меня получилось 5144 кг и это максимальная боевая нагрузка. У Су-34 официальная максимальная восемь тонн.

Где сказано, что это максимальная? Сам же говорил, что это нормальная. Хорош передергивать. Максимальная у 15-го 11 тонн.

А ты из википедии приведешь ссылку? Максимальная скорость без контейнеров 2655 км/ч, с контейнерами 1900 км/ч и это факт, а если еще и с ПТБ…

Ага, так все таки максимальная 2650. Уже хорошо. У Су-34 го какая максимальная с подвесками? 1900 у него то же у пустого.

[paralay]

Кроме чего "прочего"? Зачем на Су-34 бронированная кабина? Таскать лишний вес? От ракеты "Патриота" или "Хока" она не спасет, а от МЗА и "Стингеров" лучшая защита - работа с высот 5000-6000м, что позволяют прицельные системы на 15ом.

Су-34 имеет возможность работать по земле непосредственно, скажем НУРСами. Ф-15Е такой возможности не имеет. «Избивая младенцев» в Ираке или Югославии может оно и не надо, но у нас всё иначе.

То есть привести факты, чем именно РЛС Су-34 лучше чем AN\APG-70 Вы не можете?

Нет, не могу. Этих данных в открытых источниках нет. Но мне известно, что AN\APG-70 по своим возможностям, в лучшем случае, аналогична Н011 стоящей на Су-27М (поколение 4+), а «Хищник» подобен станции МФИ 1.42, т.е. это станция пятого советского поколения.

Великолепное размещение системы. Они бы ее еще дальше между воздухозаборниками засунули. Чтоб совсем ни хрена видно не было. Лучше уж контейнер как у янки, там явно углы обзора и поле видимости лучше.

Что мешает взять и подвесить такой контейнер? Конечно, если мы не воюем с равным противником в его радиолокационном поле.

[Руст]

И тем не менее пилотажно навигационный комплекс 15-го позволяет выполнять полеты ночью на высоте 30 метров и скорости 900 км\ч над равнинной местностью и 70 метров и 900 км\ч над холмистой в автоматическом режиме. Можно подробнее про такие полеты на Су-34?

А что здесь такого необычного? Су-24М, Ту-22М3, F-111F - все обладали такими возможностями. Подробностей о подобных полетах на Су-34 рассказать не могу, но для самолета, изначально заточенного на прорыв ПВО на ПМВ, это стандартный режим.

Желание, возможности, деньги, время...Засунуть в СУО новую "стрелялку" не такое уж простое дело.

Не простое, но ничего невозможного нет, так уже было много раз, в том числе и с F-15E, с Су-24 и с др.

Вот только ПЗРК вообще то поражают самолет в основном со стороны двигателей. И там броня кабины как то монопенисуальна. Гораздо эффективнее будут современные системы активного противодействия ТГСН. Которых нет (насколько можно судить по открытым источникам) ни у 15-го ни у Су-34. А от "Патриота" лучшая защита хорошая комплексная РЭБ и ПРР.

На Су-34 также бронирован расходный бак и важные агрегаты, частично двигатели.
Сильно сомневаюсь, что РЭБ и ПРР смогут сильно помочь против таких "тяжелых" комплексов как "Патриот" и С-300/400.

[vovan22]

У F-15E распределение выделяемого летного ресурса по задачам - 70-80% по земле
30-20% истребительные задачи.

[Калло]

При нагрузки около 7 тон, Ф-15Е можете взлететь только при минимальном количестве топлива. Максимальная нагрузка - около 7700 кг, нормальная - около 4 тонн. Старайтесь поменьше рекламных буклетах читать, а искать источников реальной информации.

---------- Добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:01 ----------

Тоесть - во ВСЕМ Су-34 превосходит Ф-15Е (кроме рекламы) - РЛС, дальность, маневреность, боевая нагрузка... Не говоря о неприхотливости (вечный проблем Ф-ов всяких номеров)

---------- Добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:03 ----------

.... Ф-15Е в плане 'балансированного' многофункционального истребителя-бомбардировщика - лучше. Компоновка просто лучше.... Су-34 выглядить лучше только в плане ударного самолета.

бред

---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:07 ----------

ну как бы это та сказать - способности действий по воздуху у Страйк Игла я бы скзал даже прибавилось с равнение с Ф-15С
вследствие наличия второго члена экипажа и модернизированного оборудования

совсем нет. Ф-15Е хуже Ф-15Ц в этом плане - в проспектах одно, а в реальности - СОВСЕМ другое

[vovan22]

Аргументы о превосходстве во всем.
А так только одни Ваши утверждения, ни чем не подкрепленные.

[paralay]

Где сказано, что это максимальная? Сам же говорил, что это нормальная. Хорош передергивать. Максимальная у 15-го 11 тонн.

Ссылку в студию!
Я же тебе привёл развесовки реально применяемые на Ф-15Е, к словам придираться не надо, к цифрам придерись.
11 тонн вместе с топливом в ПТБ и контейнерах.

Ага, так все таки максимальная 2650. Уже хорошо. У Су-34 го какая максимальная с подвесками? 1900 у него то же у пустого.

Да, максимальная как и у других Ф-15, в варианте «воздух-воздух». Ф-15Е, если ты посмотришь внимательно на картинки, летает с контейнерами «Пейв Тек» (на них и висит основная нагрузка), то есть не в состоянии превысить 1900 км/ч, как и другие Ф-15 с этими контейнерами.
Су-34 имеет внутренний объём баков на 12100 кг. У него и без ПТБ дальность достаточная.
Ф-15Е без ПТБ или «Пейв Тек» вообще не летает ибо вес топлива внутри только 5952 кг. Дальность как у в полтора раза менее тяжелого МиГ-29. :

[Калло]

Аргументы о превосходстве во всем.
А так только одни Ваши утверждения, ни чем не подкрепленные.

А Вы поищите . Есть замечательная книжка Тима Бенета, например. Есть результаты учебных воздушных боев Ф-15Е, есть данные о РЛС и т.д., и т.д.

[RomanSR]

Есть замечательная книжка Тима Бенета, например.

А как в оригинале называется?