Ещё одна революция? (Кыргызстан)

[FW_Korsss]

2 Sparr держитесь там (

интересный взгляд: http://vz.ru/columns/2010/6/16/410739.html

[Bomberz]

интересный взгляд: http://vz.ru/columns/2010/6/16/410739.html

Который подтверждает вывод Sparr

И я считаю, что подобные межэтнические распри были бы невозможны при "тоталитарном" режиме.

[Сотый]

2 Sparr держитесь там (

интересный взгляд: http://vz.ru/columns/2010/6/16/410739.html

Sparr совершенно прав насчёт "тоталитарного" режима...
А по статье Лукьяненко - вот эта фраза мне интересна: "А то, что я при этом скажу, вам лучше даже не слышать." Что ж он ТАКОЕ может сказать? Он что, статью писал для детей младшего школьного возраста?

[Sparr]

ну, Лукьяненко в чём-то прав. Но я могу рассказать вам подробнее про республику, которая была при СССР.
Было ОКБ2, занимавшееся системами наведения торпед, которые испытывали потом на Исык-Куле.
Было ОКБ Аалам, занимавшееся космической тематикой.
Был завод им. Фрунзе, выпускавший сельхозтехнику
Был завод им. Ленина, градообразующий, выпускавший станки для всего СССР, а так же патроны, как винтовочные, так и автоматные, на разные калибры.
Мелкий рогатый скот у нас пасся только в путь - отправляли и в Ленинград, и на заготовку для стратегических запасов.
после 91 года - всё продали.
Баранов и лошадей в основном съели.
Заводы стоят, всё население, которое там работало, в основном, свалило. На их место, в город, пришли малообразованные люди, заражённые идеей "демократии". На заводах - офисы и склады, те производственные корпуса,которые нельзя использовать в других целях - разваливаются. Мы превратились в главный базар средней азии.
А то, что он может сказать, мы целый день говорим, слушая новости....
http://diesel.elcat.kg/index.php?sho...st=80&start=80

C уважением, Sparr

[RomanSR]

18.06.2010

Обмен заложниками между узбеками и киргизами начался в городе Оше, ставшем центром недавних этнических столкновений на юге Киргизии. Как сообщили в УВД Ошской области, процесс идет стихийно. Точное число заложников неизвестно, однако речь может идти о десятках человек.
Сегодня в Ош прибыла глава переходного правительства Киргизии Роза Отунбаева. Она заявила, что власти полностью восстановят разрушенный беспорядками город.

Нет никакой необходимости вводить миротворческие силы на юг Киргизии для стабилизации обстановки. Об этом заявила сегодня глава временного правительства Роза Отунбаева.
Утром она прибыла в разрушенный во время массовых столкновений город. Отумбаева заявила, что власти полностью восстановят его.

www.radiomayak.ru

[Сотый]

ну, Лукьяненко в чём-то прав. Но я могу рассказать вам подробнее про республику, которая была при СССР.
Было ОКБ2, занимавшееся системами наведения торпед, которые испытывали потом на Исык-Куле.
Было ОКБ Аалам, занимавшееся космической тематикой.
Был завод им. Фрунзе, выпускавший сельхозтехнику
Был завод им. Ленина, градообразующий, выпускавший станки для всего СССР, а так же патроны, как винтовочные, так и автоматные, на разные калибры.
Мелкий рогатый скот у нас пасся только в путь - отправляли и в Ленинград, и на заготовку для стратегических запасов.
после 91 года - всё продали.
Баранов и лошадей в основном съели.
Заводы стоят, всё население, которое там работало, в основном, свалило. На их место, в город, пришли малообразованные люди, заражённые идеей "демократии". На заводах - офисы и склады, те производственные корпуса,которые нельзя использовать в других целях - разваливаются. Мы превратились в главный базар средней азии.
C уважением, Sparr

Sparr, к нашему обоюдному (думаю, я нисколько не ошибаюсь) прискорбию, я тоже "могу рассказать вам подробнее про республику, которая была при СССР". Это была другая республика СССР, но суть происшедшего в ней совпадает практически один к одному:
Был приличный посёлок в центре республики, колхоз-миллионер с председателем и гл. агрономом - героями соцтруда - во главе, с фермами - молочной с отличными коровами, для выращивания телят на мясо, автогаражем и тракторной бригадой с кучей техники, свинофермы, огромный фруктовый сад с консервным заводом и памятником Мичурину у въездных ворот, тремя карьерами, в которых добывался и перерабатывался лучший гранит в республике, заводом железобетонных изделий и асфальтным заводом. Всё это обеспечивало работой более пяти тысяч человек, и ещё требовались и требовались... И доходило даже до того, что молодым семьям за символические кредиты строились дома с газом, водопроводом, отоплением и прочими удобствами. Но с победой "демократии" над "тоталитаризмом", обретением "незалежности", всё это хозяйство стало вдруг "нерентабельным", производство закрыли, кто смог - уехал, кто не смог - перешёл на натуральное личное хозяйство. Здания заводов и ферм разобрали по частям, сначала шифер с крыш, а потом и стены кирпичные - до фундаментов. И когда председатель-герой, уже будучи стареньким пенсионером, приехал посмотреть на своё детище, но увидел только поросшие высоким бурьяном фундаменты, он не смог увиденное пережить. Он вернулся на квартиру сына, лёг на кровать, и больше не встал - через пять дней умер...
Насколько я знаю, такое положение дел в очень многих республиках. "Они" не только СССР развалили, "они" элементарно убрали конкурента, расчистили места для своих товаров, обеспечили работой своё население. А теперь ещё пытаются "расчистить" территорию от "лишних" людей под видом "борьбы с терроризмом", ну и заодно решить свои финансовые интересы. Увы, увы, увы

[Polar]

ну, Лукьяненко в чём-то прав. Но я могу рассказать вам подробнее про республику, которая была при СССР.
Было ОКБ2, занимавшееся системами наведения торпед, которые испытывали потом на Исык-Куле...

Sparr, дружище, к сожалению это практически про любую бывшую республику СССР. Остовы ферм, "бизнесс-центры" и "торговые ярмарки" в цехах бывших заводов - это везде так.

[Dzen]

Sparr, дружище, к сожалению это практически про любую бывшую республику СССР. Остовы ферм, "бизнесс-центры" и "торговые ярмарки" в цехах бывших заводов - это везде так.

Угу, есть ещё павильйон для съёмок теле-шоу в самом большом цеху очень известного авиазавода.

[VolkVoland]

Не всё сразу. Базе Манас кирдык в течении 4-6 месяцев. За это-же время продолжение разборок всех "цветных". Придёт время за жизни расплатятся. Заметьте что сначала не зная куда бросаться США "вместе" с Евросоюзом выделили плевок в размере $600 тысяч (цена одного бульдозера), плюс $200 какой-то "технике". Как и предпологалось два дня назад по CNN полоскали гумунитарку, причём без самих кадров а так, "по мотиву", а теперь кинулись; сначала $31 лимона, до $70 толкнут точно.

В Англию прятаться бегут стандартно, как бы "нейтралка". Из Англии в Израиль и туда-обратно спокойно летать можно, "безперехватно". Экстрадиции не будет 100%, т.к. если его сольют так он так запоёт что Кондализе срочно белеть придётся.

Темы "помогать ли" вообще ПМСМ гниловаты, необходимо создовать условия при которых голый "скуп" светит только "Англией" и т.д. Если соседский дом поджигают сидение на заду да размышления по поводу скверностях соседа приводят только к полыханию всей деревни, на что и расчитывают те кто ночью с факелами приходят.

Очень сильно надеюсь что это будет последняя серия из "цветного сериала", хватит народу гибнуть, надоел беспридел.

[CoValent]

Sparr, дружище, к сожалению это практически про любую бывшую республику СССР. Остовы ферм, "бизнесс-центры" и "торговые ярмарки" в цехах бывших заводов - это везде так.

...включая Россию.

Не везде, конечно - но гораздо чаще, чем должно быть.

[VolkVoland]

Мой дом в Пензе буквально через дорогу от бывшего часового завода (ну часы там тоже собирали) который весь растащили и "кто-то" здаёт помещение под склады да офисы. Так до сих пор. ВЭМ вроде получше, а как ЗИФ хрен его знает, но раньше они броне технику массивно отгружали.

[orthodox]

Угу, есть ещё павильйон для съёмок теле-шоу в самом большом цеху очень известного авиазавода.

Не знаю, о чем вы, а на территории опытного производства Як снимают Ледовые шоу, Пляски со звездями, Час туда-суда, Камеди Вумен и прочая.

И вообще, здание ОКБ Як на Ленинградском, 68 этому ОКБ давно не принадлежит.

[Sparr]

Доброе время суток.

Сегодня предложили АКМС за 600$, думаю, надо оно мне или нет. По слухам:
1. Россия выдвинула требования по изменению проекта конституции. На просьбу Отунбаевой ввести Российских миротворцев ДАМ ответил предложением изменить проект конституции и оставить республику президентской, а не парламентской. И отсрочить референдум (назначен на 27 июня 2010 года)
2. на время проведения референдума до 27 июня намечаются "беспорядки". По слухам.

зы На юге идёт "спецоперация" http://fergana.akipress.org/news:85411/ Село нариман - узбекское и, судя по всему, боялись пустить к себе киргизские войска. Дело тёмное.

С уважением, Sparr

Достать патроны 7.62 для калаша проблематично, да и статью о хранении оружия никто не отменял у нас

[orthodox]

Сегодня предложили АКМС за 600$, думаю, надо оно мне или нет.

Не надо, а если надо - то не надо спрашивать об этом на форуме, пусть и не киргизском.
Лучше запастись питьевой водой и гречкой.

[barsuk]

Доброе время суток.

Сегодня предложили АКМС за 600$, думаю, надо оно мне или нет.

Поскольку сейчас ситуация как-то устаканивается, то не надо никак... Тем более неизвестно, что висит на этом стволе. Подставиться можно очень неприятно...

[VolkVoland]

Доброе время суток.

Сегодня предложили АКМС за 600$, думаю, надо оно мне или нет.

Да от греха по дальше. Слив как пить дать. Я бы и от ствола и от тех кто предлагает по дальше бы держался.

[Sparr]

Спасибо, я не рассматривал всерьёз покупку ствола, всё-таки я себя считаю достаточно законопослушным гражданином . По городу расползаются устойчивые слухи, что 22 июня, ровно в 4 утра начнётся наступление бакиевых на Киргизию. Это жесть.
Да и в на юге реально тяжко. Народ (узбеки) боятся пускать армию, переговоры с ними не ведут, а просто дают время разобрать завалы. Если те не выполняют - входят в деревню с боем. Миротворческая операция.

С уважением, Sparr

[Sparr]

Akipress:

День 21 Июня: Необходимо международное расследование21-06-2010
19:23Бишкек (АКИpress) - В целом, ситуация в регионе стабилизируется. В Жалал-Абадской области с сегодняшнего дня на три часа сокращено время комендантского часа, которое установлено с 22.00 ч. до 05.00 ч. Несмотря на стабилизацию, в городах Ош, Узген, Кара-Суйском и Араванском районах ЧП до 25 июня включительно.

В воскресенье правоохранительные органы восстановили государственную власть в большинстве забаррикадированных автономных анклавах, проведя спецоперации после того, как получили отказ сделать это добровольно. Решительным действиям предшествовал стихийный митинг жителей города, которые требовали очистить улицы города от баррикад. Например, в аильном округе Нариман Карасуйского района в ходе спецоперации изъято 2 гранаты РГД-5, более 40 патронов к автомату Калашникова и 3 бутылки с зажигательной смесью, задержаны 7 человек по проверке причастности к преступлениям. Убиты два человека, оказавшие вооруженное и физическое сопротивление.

В Жалал-Абадской области Кубатбек Байболов объявил строгий выговор руководителям правоохранительных органов региона, потому что нет никаких ощутимых результатов по установлению и задержанию организаторов, активных участников, подстрекателей массовых беспорядков, а также лиц, совершивших тяжких и особо тяжких преступлений.

В целом, расследование должно выявить, откуда такое количество оружия у населения махаллей. Не исключено, что внешние силы заранее доставили туда большое количество оружия.

Совет ООН по правам человека призвал Кыргызстан провести всестороннее расследование фактов, связанных с гибелью людей во время смены правительства и в ходе недавних межэтнических столкновений. США также призывают к внутреннему и международному расследованию событий на юге Кыргызстана. В Бишкеке, создается впечатление, уже нашли организаторов и исполнителей в лице бакиевцев. Недаром по национальному каналу крутят разговор Максима и Жаныша Бакиева месячной давности. Чем не доказательство?

Куда более расплывчато высказался Узбекистан. МИД этой страны указал до этого на «серьезные третьи силы». После этого Ислам Каримов сказал, что «это подрывные действия, организованные и управляемые извне». С каких пор Ташкент считает молодого сына Бакиева, который в открытом эфире (правда, он об этом не знал) обсуждает планы переустройства мира, серьезной внешней силой?

Тем временем, чтобы разбираться с тем, что натворили неизвестные внешние силы, лидеры глав государств вели интенсивные телефонные разговоры. На прошлой неделе И.Каримов не стал встречаться с помощником госсекретаря США по вопросам Южной и Центральной Азии Робертом Блэйком. Госсекретарю США пришлось звонить И.Каримову. Вчера Х.Клинтон поговорила с главой МИД Росси Сергеем Лавровым. Стороны на словах согласились, что референдум является важным событием на пути стабилизации ситуации и ее возвращения в правовое русло.

Не всегда послушный журнал «Новое время» (The New Times) пишет, что Россия обещала ввести войска, если Кыргызстан откажется от новой Конституции и, соответственно, отменит референдум. Напомним, срыв референдума – одна из основных целей организаторов массовых беспорядков на юге страны.

По заявлениям европейских дипломатов, посетивших Бишкек в последнее время, можно сделать вывод, что большинство стран Европейского Союза склоняются в пользу проведения референдума 27 июня.

Похоже, референдум должен состояться при любых условиях и, похоже, Запад готов признать их результаты, невзирая на юридические тонкости, иначе тупик. Декретом ВП принято решение, что гражданин КР может проголосовать хоть где, хоть с водительским удостоверением в поле с переносной урной.

Сегодня глава Федеральной службы России по контролю за оборотом наркотиков Виктор Иванов предлагает создать в Кыргызстане для борьбы с наркотрафиком российскую военную базу. Недалек тот день, когда, например, глава российских таможенников будет также предлагать создать базу на границе с Китаем для борьбы с контрабандой ширпотреба.

Спасать беженцев, среди прочих, спешит ООН. По данным этой организации, в результате беспорядков, около 1 млн. 65 тысяч людей стали беженцами. Учреждения системы ООН теперь просят у доноров 71 145 639 долларов США. Тут этой системе без помощи консультантов пищу голодным не донести...

ВП пока не в состоянии дать предварительные цифры ущерба от массовых беспорядков. По предварительным данным в городе Жалал-Абад в результате беспорядков сожжено 128 объектов, в Оше – 168. Одновременно ВП предоставило налоговые каникулы для пострадавших в Оше и Жалал-Абаде, а это налоговые недопоступления.

ВП приходиться направлять 3 млрд. сомов бюджетных денег на спасение парализованного из-за действий некоторых ответственных лиц системного банка. Р.Отунбаева подписала постановление об утверждении плана реабилитации ОАО «АзияУниверсалБанк». Контроль за исполнением постановления возложен на заместителя председателя ВП, министра финансов Темира Сариева.

«На момент введения консервации можно стоимость акций считать нулевыми, ни о каком возмещении сейчас говорить не приходится», - сказал, видимо, акционерам и.о. зампредседателя Национального банка А.Мырзаев. При этом он заметил, что ответственность перед акционерами должен нести М.Надель.

История будет иметь свое продолжение, так как один из членов ВП, лоббирующих этот вопрос, не привык сдаваться без боя. Вот только откуда ВП возьмет 3 млрд. сомов?

Выделенное - это про тот банк, где я работаю. Самое смешное, что временное правительство само завалило банк своими беспочвенными подозрениями, а теперь вот ищет деньги на реабилитацию.

С уважением, Sparr

[Bomberz]

Не всегда послушный журнал «Новое время» (The New Times) пишет, что Россия обещала ввести войска, если Кыргызстан откажется от новой Конституции и, соответственно, отменит референдум. Напомним, срыв референдума – одна из основных целей организаторов массовых беспорядков на юге страны.

Вот, господа, и "найден" виновник массового побоища на юге Киргизии. Впрочем, этого следовало ожидать

[Shoehanger]

http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=1390360

[Sparr]

Доброе время суток.

Вроде бы всё устаканивается, но обещают нарастание напряжения на 27 июня - день референдума.
Ну и занимательное чтиво - PR по-киргизски

Ну и почему многие считают референдум фарсом

Новое слово в национализации

С уважением, Sparr

[BALU]

Доброе время суток.

Сегодня предложили АКМС за 600$, думаю, надо оно мне или нет.

Дорого. Вот когда будет 200-300, начинай думать как удирать. А когда начнут раздавать бесплатно - считай опоздал удирать.

---------- Добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:56 ----------

http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=1390360

Оба-на. Суваналиев ушёл в отставку. Неужели катит вторая волна погромов?

---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:59 ----------

1. Если отменить референдум, то власть будет нелегитимная. И тогда, через ккое-то время, неизбежна будет её легитимизация через кровь. И кто тогда возьмёт верх - трудно сказать.

2. Если проводить референдум, то почуявшие запах крови (и через это запах первобытной свободы) обязательно захотят маскируясь под оппозицию продолжить разбой и смертоубийство.

В 1-м случае есть риск взорвать всю республику. Во втором - есть шанс что всё ограничится югом.

С каждым днём варианты событий множатся, потому что растёт число комбинаций готовящихся теми, кто попытается как-то половить рыбку в мутной воде.

Те же американцы вполне могут объявить Киргизию "несостоятельной страной" и аннексировать её. У них есть соответствующий закон. Никто им не помешает.

---------- Добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:20 ----------

Обратите внимание, за узбеков даже Узбекистан не заступился (или я что--то пропустил).

[VolkVoland]

Племянник К.Бакиева признался в организации беспорядков


Племянник экс-президента Киргизии Санжар Бакиев признался в организации беспорядков на юге страны. Во время допросов он рассказал, что действительно причастен к захвату госучреждений и разжиганию межнациональных столкновений в Джалал-Абаде, передает "Эхо Москвы".

С.Бакиева удалось задержать во время спецоперации в одном из сел на юге страны. Племянник бывшего президента республики "оказал жесткое сопротивление", однако задержание прошло без потерь со стороны сотрудников правоохранительных органов.

Следствие разыскивает и других родственников экс-президента К.Бакиева, подозревая, что они также причастны к столкновениям.

Власти Киргизии с первого дня беспорядков на юге республики утверждали, что за ними стоит клан Бакиевых, рассчитывающий вернуться к власти. Якобы организацией межэтнических столкновений сторонники бывшего президента хотели показать неспособность новых властей контролировать ситуацию в республике.

Сам же Курманбек Бакиев категорически отрицает свою причастность к беспорядкам, в результате которых погибли несколько сотен человек.

http://top.rbc.ru/politics/25/06/201...shtml?from=qip

Будет расследование и суд. Народу надо, без суда народ правительство не примет.

[F74]

http://top.rbc.ru/politics/25/06/201...shtml?from=qip

Будет расследование и суд. Народу надо, без суда народ правительство не примет.

А надо ли это народу? При предыдущей "революции" без всякого суда назначили бяку и пошли юрты возле Бишкека расставлять. Тем более, что исход суда будет зависеть от того, кто у власти.

[VolkVoland]

Народу в первую очередь нужна безопасность и экономическая стабильность - чтобы не было лагерей беженцев (особенно с открытым сроком) и конвоев гумунитарок которые разворовывают. Без функционирующего правительства стабилизация не возможна, а правительство которое не в состоянии навести порядок, задержать и осудить виновных в попытке переворота которая унесла сотни жизней и обречила на беженство сотни тысяч, то такое правительство ПМСМ и двух лет не продержится, а там повтор сценария.