А вона с какой это благой целью вводится. Вовсе не для того, чтобы налоговое бремя переложить, с плеч членов семей чиновников, на плечи работяг.Сообщение от v0i
Это налог с фонда оплаты труда. Его платит работник, просто функция его изъятия, возложена на работодателя. Для маскировки истинных величин налогового бремени, которое, если посчитать еще и ндс- за 50 процентов переваливает хорошо так...
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Это уж с какой стороны посмотреть. Работник, при устройстве на работу, всегда обговаривает з.п., получаемую на руки. Работодатель же высчитывает наиболее приемлемую для него з.п. работника с учетом выплат гос-ву. С новым ЕСН, предполагается, что работодателю выгоднее будет повысить з.п. работникам. Что касается НДС, то это вообще никаким боком сюда. Живи по средствам и не будет тебе за 50% налога.
Гадюшник с колесиками сюда, ку!
Это фигня, простите мне мой французский.
415 тыс в год - это зарплата 35 тысяч в месяц.
У нас много людей получают заплату в районе 30 тысяч?
"Реально 20 тысяч рублей в месяц и больше зарабатывают лишь треть россиян – 33 процента. Остальные 67 процентов имеют более низкие доходы."
Jobmarket
То есть зарплату 70% населения России таким образом не повысишь.
Это просто облегчение финансового бремени самым обеспеченным людям и ничего более.
И эта политика приносит свои плоды - иначе с чего бы за прошлый кризисный год число миллиардеров в России удвоилось?
Mortui vivos docent
Мне почему-то мнится, что миллиардером на одной з.п. не станешь. А вот что из этого закона выйдет, поживем - увидим. Хотя, конечно, случится все по ЧерномырдинуДоверия ни правительству, ни любой другой гос. структуре, не говоря уже о президенте, давно уж нет, тут все верно.
Гадюшник с колесиками сюда, ку!
Че, трудно взять калькулятор и посчитать? При граничных значениях зарплат, выгода околонулевая. При заметном отрыве- выгода сильно отрицательная.
В одном проценте случаев, работодателю будет выгодно прибавить пару тысяч зарплаты, чтоб она перевалила через планку. Во всех остальных нет. Это арифметика.
Ндс тем боком, что это по сути налог на сделку. Ты покупаешь хлеб в магазине- совершаешь сделку. И платишь налог.Ты заплатил есн- 34 процента. От того что осталось- подоходный 13, с того что потратил- ндс 18. Снова берешь калькулятор и считаешь реальный совокупный процент налоговых отчислений.
Хоть по средствам живи, хоть не по средствам..
Крайний раз редактировалось prohojii; 01.07.2010 в 12:00.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Посчитал. И все же, считаю, что следует различать ЕСН и (подоходный + НДС). ЕСН все же оплачивает работодатель. Налоговое бремя на него возрастет и сильно, изначальные выводы мои относительно стимуляции к большим з.п. неверны, признаю. Цель данной реформы в другом - обложить бизнес более высокими социальными выплатами. Однако, мнится мне, что даст это обратный эффект, вернется все к конвертам в дни з.п.
Гадюшник с колесиками сюда, ку!
Да не сильно. 28 процентов сейчас (емнип, а может 30, вроде уже повышали). Ну будет 34. Невелика разница.
Вымораживает именно прогрессивная ставка по-русски. Это вопиющий цинизм, на любом уровне восприятия.
По поводу вопроса, кто платит есн. Основная часть этого налога- отчисления в пенсионный фонд. Пенсионные взносы за работника, посторонний дядя-коммерсант разве платит?
Я ж говорю- маскировка. Чтоб можно было рассказывать сказки, о самых низких налогах и о спокойном сне..
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Да, ЕСН оплачивает работодатель.
Из зарплаты работника. Не из воздуха же
Mortui vivos docent
Да, з.п. формирует и этот фактор, и миллион других. Однако, повысив ЕСН, не думаю, что з.п., выдаваемые на руки работникам, понизятся соответсвенно.
В регрессивной (прогрессивной) шкале не вижу ничего предосудительного. Малые отчисления - малая пенсия, а жить как? За счет других? (Не рассматриваем сейчас вероятность дожить до пенсионного возраста). А всякие топы... им эта пенсия... у них бонусы
Гадюшник с колесиками сюда, ку!
Нашей пенсионной системе сколько не дай.. Это отдельная тема. Доверия у меня к ней нет емнип с 2002 года, когда я впервые посетил только что отстроенное здание пенсионного фонда. Тогда в диковинку еще была административная роскошь, да и вообще, город иначе выглядел- обшарпанные стены, немного вывесок, мало неона. И тут это. Дворец-особнячищще, в стиле новых русских. Красный кирпич, пластиковые окна, кованная ограда, замощеный фигурной плиткой двор, евроремонт внутри.. На деньги бабушек отгроханное великолепие. И эти самые бабушки, такие потерянные, придавленые этим видом "ой а куда тут, ой.."В регрессивной (прогрессивной) шкале не вижу ничего предосудительного. Малые отчисления - малая пенсия, а жить как? За счет других? (Не рассматриваем сейчас вероятность дожить до пенсионного возраста). А всякие топы... им эта пенсия... у них бонусы
Прям ярко помню.
Интересно, отчисляя треть своего дохода, себе на пенсию, в течение, скажем 40ка лет трудового стажа.. Даже без учета процентов, от размещения капитала на 40 лет (срочный вклад, между прочим, снять до срока деньги нельзя- ставка максимальная). За 10-15 лет оставшейся жизни, не должна ли пенсия быть побольше, чем средняя зарплата? А с учетом процентов? Это снова к теме калькулятора, как лучшего помощника, в понимании обыденных вещей.
Я думаю, секрет богатых американских пенсионеров, путешествующих по миру, где-то рядом зарыт.
Любопытно, какой процент поступлений в пф, идет на административные расходы?
Крайний раз редактировалось prohojii; 01.07.2010 в 14:43.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Кстати, у меня есть совсем на немножко другой пример. Знакомый налоговик рассказал. Отгрохали они себе новое здание, похожее на твое описание. Однако, при этом строили гастры, материал "аналоги проектного" ну итд итп. Внешне красиво, а работать внутрях, говорит стремно, особенно после того как они архив попытались на втором этаже сложить
Гадюшник с колесиками сюда, ку!
ВСЕ налоги платятся из зарплаты работника.
---------- Добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:20 ----------
А еще я не могу понять, зачем собирать налоги, если можно просто денег напечатать?
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
Есть такая наука экономика. Попробуйте хоть чуть-чуть из нее что-нибудь прочитать. Узнаете, что прогрессивный налог у нас в России ударит по вашему карману ничуть не меньше, чем регрессивный и остальные налоги. вообще, налоги такая вещь, что их нельзя повышать или понижать, если все заранее не просчитал.А еще я не могу понять, зачем собирать налоги, если можно просто денег напечатать?
---------- Добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:27 ----------
Я тут посчитал. получается дебильный налог. Очень дебильный. Насчет того, что платить олигархам надо будет меньше- не факт. они будут платить меньше, если будут больше платить работникам. Они будут платить все те же налоги. А ЕСН платит работодатель, причем ЕСН платится от зарплаты до вычета налогов.
Таким образом, считаем. Берем за Х выплату работодателю, которая происходит еще до вычета налогов(сумма того, что работодатель выплачивает работнику).
Теперь, найдем минимальное Х, для которого зарплата будет 35000. Т.е границе, с которой начинается налог 14%.
0.86 * Х = 35000 => Х = 40698р.
При налоге в 34% работодатель(при з.п. 34000) будет платить 34000/0,66= 51516р.
Как мы все видим, намного выгоднее платить работнику 35000р. , чем 34000р.
А теперь о дебильности такого налога- где лежит та граница для работодателя, начиная с которой выгоднее платить работнику 35000?
Найдем ее. Минимальная сумма, которую работодатель должен выплатить, чтобы ЕСН был 14% составляет 40698. Тогда зарплата работника при налоге 34% составляет 26860р. Т.е если мы платим зп работнику меньше 26000, для нас от этого налога ни тепло ни холодно. И эта область людей попадает под огонь, так как этих людей можно безнаказанно урезать в зарплате - т.к. так будет выгодно сделать все, все именно так и будут делать. Т.е. в таком виде идея мягко говоря, хреновая. Но! На месте работодателя я бы увеличил зарплату до 35000 и уменьшил бы количество работников, заставив остальных работать в адском режиме. А так как за такую зарплату всегда будут бороться, человека можно будет свободно уволить, если он не справляется
Первый миф науки экономики- это то, что она существует.
Почему кризисы возникают, если экономика- это наука?
Ошибку ты где-то допустил. Другая там сумма, больше. Арифметика, простейшая. Не надо так ошибаться. Внимательнее будьТогда зарплата работника при налоге 34% составляет 26860р. Т.е если мы платим зп работнику меньше 26000, для нас от этого налога ни тепло ни холодно.
А подоходный налог кто платит, скажи пожалуйста? Тоже работодатель?А ЕСН платит работодатель
[/COLOR]Я тоже не понимаю. Они из одного кармана эти деньги выдают. И в другой карман их забирают и складывают.
Какой смысл этих телодвижений? Так и так вся наличка, во все кошельки, приходит из бюджета, от бюджетников. И обратно же в бюджет возвращается, в виде налогов. Бессмыслица какая-то.
Крайний раз редактировалось prohojii; 02.07.2010 в 01:31.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Есть такие предприятия, называются государственные, или те, у руля которых бывшие гос. чиновники и партийные фунционеры, и которые получают откаты и попилы из бюджета напрямую.
Так вот - эти предприятия обычно на науку "экономику" забивают. Сильно очень забивают. Поэтому понятие "экономическая эффективность" - не про них. Они даже не в курсе что это такое.
А еще на таких предприятиях система "чем больше освоить в этом году - тем больше дадут в следующем".
А еще на таких предприятиях система набора сотрудников: родственник, подмазавший (давший взятку), популист (от слов "лизать попу"). И на последнем месте качество работы.
А еще на таких предприятиях зарплата всегда одинаковая - что ты ничего не делаешь, что ты пашешь как вол.
А еще на предприятиях, где есть постоянный приток денег из бюджета по толстой трубе, и высокие зарплаты - никто толком работать не хочет. Потому что не принято и не модно.
На всех остальных предприятиях, где толстой трубы нет - зарплата меньше не то что 35 тысяч, а даже 15-ти или 10-ти. И таких предприятий большинство.
В результате введения этого налога, в самом лучшем случае у большинства работников (те кто деньги зарабатывает трудом, а не получает за сидение в офисе и спекуляцию товарами или знаниями законов) зарплата не изменится - просто оборот бюджетных средств будет побольше - государство будет больше выделять денег ровно настолько, насколько больше эти предприятия будут платить налоги.
А еще, при нынешней налоговой, транспортной системе и инфраструктуре, в нашей стране коммерческое производство полного цикла нерентабельно. Вообще и никак.
Тот минимальный доход, который удается получить благодаря различным полу-незаконным схемам ухода от налогов и их снижению, и соответственно небольшая зарплата сотрудников, будут убит на корню этим налогом - или работодатель не сможет получить прибыль при сохранении тех же зарплат сотрудникам, или сотрудники с предприятий разбегутся, так как зарплата будет урезана ровно на разницу в размере старого и нового налогов.
В итоге производство для внутреннего потребления загнется окончательно. Останутся дышать на ладан только те, кто продают на экспорт - иностранцы платят адекватно труду и вовремя.
Если бы на месте работодателей были бы люди с такими адекватными взглядами на работу - у нас бы уже давно производство, если и не процветало, то развивалось бы бурными темпами.
Но увы и ах - хорошего и грамотного директора завода или фабрики найти в нашей стране сейчас очень и очень сложно.
Потому что умный и честный человек в этот гадюшник не полезет - сразу подставят и посадят. А мошенники и негодяи, они, как правило, плохие хозяева и управленцы.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
Совершенно "в дырочку"
В государстве есть определенные группы, которым выгодны те или иные условия. Когда одна из групп ставит свою власть, то другим начинает это резко не нравиться, так как задеваются их интересы. Когда напряжение нарастает до критической отметки, настает революция, и становится плохо всем. Поэтому такой путь сейчас не популярен. И начинаются переговоры, уступки, и тд. Те кто сейчас у власти, по ходу дела, все же кого-то обслуживают, но сейчас они идут на уступки, потому что революция им не нужна. Пример уступки- снижение уровня инфляции(если, правда это им самим не выгодно, тогда они это делают для себя, но в таком случае больно уж медленно)
А не выгодно платить сотрудникам этих предприятий большие деньги. единственный способ заставить платить- сделать это дело выгодным.А еще на таких предприятиях система "чем больше освоить в этом году - тем больше дадут в следующем".
А еще на таких предприятиях система набора сотрудников: родственник, подмазавший (давший взятку), популист (от слов "лизать попу"). И на последнем месте качество работы.
А еще на таких предприятиях зарплата всегда одинаковая - что ты ничего не делаешь, что ты пашешь как вол.
А еще на предприятиях, где есть постоянный приток денег из бюджета по толстой трубе, и высокие зарплаты - никто толком работать не хочет. Потому что не принято и не модно.
Вот поэтому я и говорю, что реформа идиотская, по крайней мере в таком виде. А еще она загнет малый бизнес- потому как нет у них таих денег в начале, следовательно, он не будет развиваться.На всех остальных предприятиях, где толстой трубы нет - зарплата меньше не то что 35 тысяч, а даже 15-ти или 10-ти. И таких предприятий большинство.
Скорее понизится, потому что понижать в этом случае будут все.В результате введения этого налога, в самом лучшем случае у большинства работников (те кто деньги зарабатывает трудом, а не получает за сидение в офисе и спекуляцию товарами или знаниями законов) зарплата не изменится
Ага.А еще, при нынешней налоговой, транспортной системе и инфраструктуре, в нашей стране коммерческое производство полного цикла нерентабельно. Вообще и никак.
Тот минимальный доход, который удается получить благодаря различным полу-незаконным схемам ухода от налогов и их снижению, и соответственно небольшая зарплата сотрудников, будут убит на корню этим налогом - или работодатель не сможет получить прибыль при сохранении тех же зарплат сотрудникам, или сотрудники с предприятий разбегутся, так как зарплата будет урезана ровно на разницу в размере старого и нового налогов.
В итоге производство для внутреннего потребления загнется окончательно. Останутся дышать на ладан только те, кто продают на экспорт - иностранцы платят адекватно труду и вовремя.
Нет, не было бы. Производству выгодно развиваться при низком уровне инфляции, причем чем он ниже, тем лучше. Продающим произведенный товар посредникам же, наоборот, выгоден более высокий уровень инфляции. А государству нужен оптимальный уровень, при котором и те, и другие будут рады. Сейчас у нас инфляция около 10%, что является радостью для посредников и торговцев, но является губительным для производства. Сейчас заметен курс на снижение инфляции- значит, кому-то из высших кругов понадобилась промышленность. Кстати, самая выгодная для государства промышленность- промышленность с низкими сроками изготовления- одежда, игрушки, и все в этом роде. Гораздо ниже по эффективности- тяжелое машиностроение.Если бы на месте работодателей были бы люди с такими адекватными взглядами на работу - у нас бы уже давно производство, если и не процветало, то развивалось бы бурными темпами.
---------- Добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:46 ----------
http://www.nes.ru/~sguriev/articles/cover.pdf
Прохожий, твой вопрос звучит примерно так: "почему ураганы существуют, если физика- это наука?"
[QUOTE]
Ошибку ты где-то допустил. Другая там сумма, больше. Арифметика, простейшая. Не надо так ошибаться. Внимательнее будь
[\QUOTE]
Где?
[QUOTE]
А подоходный налог кто платит, скажи пожалуйста? Тоже работодатель?
[\QUOTE]
Подоходный платишь ты. ЕСН платит работодатель. Из денег, которые он тебе выплачивает. Вернее, из денег Y, которые ему придется заплатить, чтобы обеспечить ТЕБЕ зарплату Х. И чем больше он тебе выплачивает, тем больше ему платить. А идея состоит в том, чтобы сделать невыгодным ему платить тебе меньше. Т.е. работодателю выгоднее заплатить тебе 35000, чем, скажем 28000. Проблема в том, что при такой шкале ЕСН, работодателю будет выгоднее тебе заплатить 18000, чем 35000. А так как налог в этой области зарплат повышен, то он скорее всего урежет тебе зарплату. Идея скорее всего будет работать в Москве(если будет). А в регионах она пойдет минус. Только есть ощущение, что это банальнейшие слухи.
Ну мне что-то там читали про спрос-предложение.
А вот мне еще не понятно, экономисты считают, что деньги обеспечиваются товарами. А в законе о ЦБ РФ указано, что наличный российский рубль обеспечивается активами Центробанка.
"Статья 30. Банкноты и монета являются безусловными обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами."
Кто прав?
Касаемо несбора налогов. Можно ведь деньги печатать "по науке": собрать с предприятий показатели производства и на их основе напечатать денег.
Крайний раз редактировалось orthodox; 02.07.2010 в 22:50.
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
Ваши права
Ответить с цитированием