???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 376

Тема: В России возобновится производство "каспийских монстров"

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Курсант
    Регистрация
    10.10.2008
    Возраст
    41
    Сообщений
    167

    Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Еще раз по поводу СПК, немного дополню и местами поправлю Skedron'a. Основная проблема с кавитацией-не столько падение подъемной силы и рост сопротивления, хотя это тоже имеет место быть. Основная проблема-интенсивнейший эррозионный износ крыльев. На реализованных СПК, Комете, Метеоре, срок службы крыльев 5-8 лет. Это при умеренных скоростях. Если поднять скорость, то крылья даже навигацию не проживут. Имелись случаи, когда винты убивались за несколько месяцев, именно из-за кавитации. Единственный пока известный метод борьбы с кавитацией для крыльев-её недопущение. А для этого нужно уменьшать дельта Р на верхней поверхности, то-есть уменьшать кривизну профиля, подъемную силу, нагрузку на площадь и как следствие- увеличивать площадь крыльев. Но тут, естественно, возникает еще один вопрос-рост сопротивления с уменьшением нагрузки на крыло. В принципе можно спроектировать СПК с бесконечно малым дельта Р и бесконечно большой критической скоростью каитации, но тогда площадь крыла, его сопротивление и потребная мощность на валу станут бесконечно большими. Алексеев, в принципе, дошел до потолка, как по скорости, так и по мореходности. Еще для СПК есть помимо кавитации ряд принципиальных вопросов. Например: представим СПК в 10000 тонн, как нам тут Винд рассказывал. Вся эта байда висит над водой на двух опорах-стойках крыльев в районе оконечностей. Вопрос: какую массу будет иметь эквивалентный брус способный выдержать даже статическое нагружение на двух опорах? Подозреваю, что раза в два большую, чем у водоизмещающей калоши. Пока СПК были в размерности катеров, это не имело серьезного значения, но выйдя в класс крупных судов это будет проблемой весьма серьезной, на равне с кавитацией и массой СЭУ. Кстати за СЭУ, я там вверху приводил цифирки сколько СПК надо мощи и сколько эта моща у ЯЭУ весит. Предлагаю Винду в виндовом калькуляторе перемножить одно на другое и посмотреть, что получится. Среди корабельщиков-теоретиков, и частично практиков ходят мысли не о мега СПК а о подводных танкерах в 40-60 тысяч тонн. Вот это перспектива. Хотя пока всякие разные нехорошие не разрешат пускать в порты-проливы суда с ЯСУ это будет только перспектива.
    Крайний раз редактировалось Voban; 22.08.2010 в 10:51.

  2. #2
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Цитата Сообщение от Voban Посмотреть сообщение
    Еще раз по поводу СПК, немного дополню и местами поправлю Skedron'a. Основная проблема с кавитацией-не столько падение подъемной силы и рост сопротивления, хотя это тоже имеет место быть. Основная проблема-интенсивнейший эррозионный износ крыльев. На реализованных СПК, Комете, Метеоре, срок службы крыльев 5-8 лет. Это при умеренных скоростях. Если поднять скорость, то крылья даже навигацию не проживут.
    - Рыба-меч развивает скорость до 100 км/час, однако кавитационного износа её шкуры при этом не происходит...
    Например: представим СПК в 10000 тонн, как нам тут Винд рассказывал.
    - В 20 тысяч или в 30 тысяч.
    Вся эта байда висит над водой на двух опорах-стойках крыльев в районе оконечностей. Вопрос: какую массу будет иметь эквивалентный брус способный выдержать даже статическое нагружение на двух опорах?
    - Господи помилуй! А зачем вешать эту конструкцию на ДВУХ опорах?? Почему не на пяти-шести?! С равномерно распределяемой нагрузкой по длине?!
    И ещё: я говорил о катамаране и тримаране. Где нагрузка будет ещё более равномерно распредёлённой.

  3. #3
    Курсант
    Регистрация
    10.10.2008
    Возраст
    41
    Сообщений
    167

    Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Рыба-меч развивает скорость до 100 км/час, однако кавитационного износа её шкуры при этом не происходит...
    Рыба-меч имеет ярко выраженные подводные крылья?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - В 20 тысяч или в 30 тысяч.
    Ну тогда проблем в 2-3 раза больше.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Господи помилуй! А зачем вешать эту конструкцию на ДВУХ опорах?? Почему не на пяти-шести
    ?
    Почему РОВНО ВСЕ самолеты сейчас выполняются ровно с ОДНОЙ с одной несущей поверхностью, не подскажешь?
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    И ещё: я говорил о катамаране и тримаране. Где нагрузка будет ещё более равномерно распредёлённой.
    Можешь доказать, зачем СПК два или три корпуса?

  4. #4

    Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Рыба-меч развивает скорость до 100 км/час, однако кавитационного износа её шкуры при этом не происходит...
    Рыба-меч имеет специализированную шкуру, которая не только не изнашивается от кавитации, но и гасит оную. Так же как другие морские животные, развивающие высокую скорость.

    О дельфинах:

    С дельфинами связан т. н. «Парадокс Грея». В 1930-х гг. англичанина Джеймса Грея удивила необычайно высокая скорость плавания дельфинов (37 км/ч по его измерениям). Произведя необходимые расчёты, Грей показал, что по законам гидродинамики для тел с неизменными свойствами поверхности, дельфины должны были обладать в несколько раз большей мышечной силой, чем наблюдалась у них. Соответственно, он предположил, что дельфины умеют управлять обтекаемостью своего тела, сохраняя ламинарное обтекание при скоростях движения, для которых оно уже должно становиться турбулентным. После войны, сначала в США и Великобритании, а на 10 лет позднее — в СССР, начались попытки доказать или опровергнуть это предположение. Однако, в США в 1965—1966 гг. они практически прекратились до 1983 года, так как на основе неверных оценок были сделаны ошибочные выводы о том, что «Парадокса Грея» не существует, и дельфинам вполне достаточно одной лишь мускульной энергии для развития такой скорости. В СССР попытки продолжались, и в 1971—1973 гг. появились первые экспериментальные подтверждения догадки Грея.

  5. #5
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,935

    Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Рыба-меч развивает скорость до 100 км/час, однако кавитационного износа её шкуры при этом не происходит...
    Есть ряд очень интересных буржуйских исследований по кавитации на представителях подводной живности.
    В частности утверждается , что ограничение скорости тех же дельфинов связывают с появлением болевых эффектов на большой скорости, когда кавитационные пузырьки начинают "чесать" ему хвост.
    А вот у тунца проблем с болью нет, т.к. нет нервных окончаний в хвосте и из-за этого он разгоняется и выходит на кавитирующий режим, и пузырьки постепенно "жрут" его хвост, вследствие чего хвост у тунца всегда выглядит истертым и изорванным.
    А если за рыбой нет шлейфа из пузырьков, то это не показатель, т.к. кавитационный пузырь образуется из-за сложившихся условий и пропадает, если условия поменялись. Чисто визуально это может выглядеть как прилипший пузырь на хвосте или плавнике. А на самом деле через него прокачивается масса воды - передняя стенка пузыря это фронт испарения, а задняя стенка пузыря это фронт конденсации.
    На гребных же винтах именно что идет шлейф, т.к. кривизна такая, что там на всем протяжении существуют условия для сохранения газообразного агрегатного состояния.

    Так штааа....


    ---------- Добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:39 ----------

    Цитата Сообщение от Voban Посмотреть сообщение
    А для этого нужно уменьшать дельта Р на верхней поверхности, то-есть уменьшать кривизну профиля, подъемную силу, нагрузку на площадь и как следствие- увеличивать площадь крыльев. Но тут, естественно, возникает еще один вопрос-рост сопротивления с уменьшением нагрузки на крыло.
    Кстати, схожую проблему решали на трансзвуковых режимах полета, где местные скачки уплотнения портят всю картину по сопротивлению.
    В итоге тоже пришли к ламиниризованным профилям, где на верхней дужке профиля реализовали монотонное изменение кривизны dY/dX и градиента давления dP/dx, что позволило оттянуть на верхней поверхности точку перехода, возникновение отрыва и присоединение скачка ближе к хвостику профиля.

    ---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:43 ----------

    Цитата Сообщение от Voban Посмотреть сообщение
    Немного уточню- кавитация это кипение воды в основном.
    Да не в основном, а просто кипение.
    Крайний раз редактировалось 101; 25.08.2010 в 20:57.
    C уважением

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •