Эээ... на КДП, в смысле - или ресурс с калибром ему поднять?
Упс, чуть не забыл. По просьбе трудящихся. LT и его любимый ведровер.
Сейчас вот отсюда вылетит птичка
Не ну я просто не отрозимСообщение от Troglodit
Упс, чуть не забыл. По просьбе трудящихся. LT и его любимый ведровер.
Сейчас вот отсюда вылетит птичка
Спасиб Трoглодит
JGr124 "Katze"
≡v≡
Поправлю: карабинчик.
Хеклер-Коху стало завидно, что существует SIG 550, и они сделали свой вариант. Заодно добавили длину стволу до 20 люймов... и получился конкурент уже Mk-17, ибо калибры совпадают.
В общем, очень забавно смотреть, как соревнуются немцы, австрийцы и бельгийцы.
Не соглашусь. 20" (снайперский вариант) - это винтовка, как ни крути.Поправлю: карабинчик.
То, что мне удалось потаскать MP7 как дополнительное оружие, я помню точно. Но видимо, это другой аддон.Моя память, возможно, не так мне верна, но, по-моему, я потому никогда и не пользовался в АСЕ никакимим SMG, кроме как МАС-10, что они занимали основной слот.
Для всех остальных винтовок, как ни странно, работает. Попробую покрутить TGW.Точнее, у всего из паков RH, кроме 416-х. Автор мода корректируемых прицелов просто не прикручивал их к остальным. Говорит, кстати, что это в планах.
Ну, конечно, соглашусь: если исходить только из длины ствола, то как только карабину добавили 5 см - он сразу стал винтовкой!
Вот только тогда выкинем оттуда слово "снайперская": с точки зрения создателей 20-тидюймовая HK417 - обычная assault rifle, не имеющая отношения к снайперскому оружию.
Поведайте миру другие критерии, он замер в ожидании!если исходить только из длины ствола, то как только карабину добавили 5 см - он сразу стал винтовкой!
M4A1 и M16A3 - одинаковая амуниция, 80% одинаковых запчастей, одинаковый принцип механики и режимы огня, 5,5 дюймов разницы в длине ствола. По мнению производителя - первая - карабин, вторая - винтовка.
Снайперский вариант, не снайперская винтовка. В русском языке нет разницы между Marksman и Sniper, поэтому только так. Британская LSW вообще задумывалась как пулемет, но используется как оружие designated marksman'ов - снайперского в ней только удлиненный ствол.Вот только тогда выкинем оттуда слово "снайперская"
Вес Вы забыли, уважаемый мир.
Мило. Перечислено 20% отличий - и делается вывод, что всё дело в длине ствола. Правда, мило.
В назначении есть.
И по мнению своего производителя - LSW стала "снайперским вариантом"?... Где об этом можно почитать у производителя?...
Ага, а также цену и товарное название. Вес как-то очевидно следует из укороченного ствола. Обычно.Вес Вы забыли, уважаемый мир.
Термин для Marksman Rifle в русском языке есть?В назначении есть.
Нигде - у производителя нет сайта.И по мнению своего производителя - LSW стала "снайперским вариантом"?... Где об этом можно почитать у производителя?...
"В мужском споре важен каждый сантиметр/дюйм"
Простите, не удержался
Продам Родину. Дорого. Торг уместен.
Фото голых девушек
Открываем http://www.colt.com/mil/M16_2.asp и http://www.colt.com/mil/M4_2.asp, смотрим данные. Вес M16 = 3,40 кг, вес M4 = 2,68 кг, разница в весе = 720 грамм. Длина ствола M16 = 51 см, длина ствола M4 = 37 см, разница в длине = 14 см.
Следовательно, 14 см ствола весят 720 грамм, то есть каждый сантиметр его длины весит примерно 51,4 грамма.
Что означает, что все остальные детали в этих машинах сделаны из неизвестно чего: вес только стволов у M16 и M4 - 2,62 кг и 1,90 кг соответственно (780 грамм деталей и 780 грамм деталей). При том, что цевьё, приклад и т.д. - разного размера.
Угу. Снайперская винтовка взводного уровня - по современной терминологии (ротного - по старой). Концепции разные - а оружие с одними характеристиками предназначено для одних и тех же целей.
Как удобно!...
Угу.Угу. Снайперская винтовка взводного уровня
Угу. Поскольку M4 предназначалась для десантных войск и вдобавок к укорачиванию ее облегчали - заодно добавив складной приклад. и т.п.Открываем http://www.colt.com/mil/M16_2.asp и http://www.colt.com/mil/M4_2.asp, смотрим данные. Вес M16 = 3,40 кг, вес M4 = 2,68 кг, разница в весе = 720 грамм. Длина ствола M16 = 51 см, длина ствола M4 = 37 см, разница в длине = 14 см.
Следовательно, 14 см ствола весят 720 грамм, то есть каждый сантиметр его длины весит примерно 51,4 грамма.
Что означает, что все остальные детали в этих машинах сделаны из неизвестно чего: вес только стволов у M16 и M4 - 2,62 кг и 1,90 кг соответственно (780 грамм деталей и 780 грамм деталей). При том, что цевьё, приклад и т.д. - разного размера
А теперь открываем брошюру (внизу страницы) от Штайра и видим Steyr AUG A1 в версии карабина и винтовки. Считаем - получаем 30 грамм на сантиметр ствола. 2.07 и 2.37 кг. массы ствола соответственно, 1.23кг. на "детали". Внешне экземпляры абсолютно (кроме длины ствола) идентичны, в тексте упоминается только другой ствол. Но тем не менее, укороченный вариант называют карабином.
Где же я соврал?..
Будьте добры, продемонстрируйте мне спецификации на ПП Кедр с сайта производителя.Как удобно!...
В идее "всё только в длине ствола".
Смотрим Merriam-Webster:
Смотрим Britannica:1. a short-barreled lightweight firearm...
2. a light short-barreled repeating rifle...
У Вас где-то есть более серьёзные источники? Приведите их, пожалуйста!...light, short-barrelled musket or rifle...
Ууу, как всё запущено... Пожалуйста:
http://zlatmash.ru/?cat=products&page=weapon&id=117
2DarkWanderer & CoValent: Ребят, извините, перенёс ваш мужской спор сюда, дабы не засорять профильную ветку.
"There are no bad nations - only bad persons."
http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic16319_7.gif
http://www.tsviewer.com/promotion/dy...ost/973846.png
http://cache.www.gametracker.com/ser...37C_FFFFFF.png
"Хочется конфликтов? Айда в небо. Мотор, крылья, два пулемета и если есть, то и кольт в качестве последнего аргумента."(c)v0i
DarkWanderer, в качестве "алаверды": объясните, пожалуйста, наименование rifle в моделях Mk12 SPR (длина ствола 18 дюймов), M14 EBR (длина ствола 18 дюймов) и SEAL Recon Rifle (длина ствола 16 дюймов) - при том, что у карабина M4 стволы и в 7 дюймов и в 16 ничего в названии не меняют?
Сразу облегчу задачу: все эти модели разработаны в знаменитых оружейных мастерских Marine Corps Warfighting Laboratory - и производятся ими же выборкой и переборкой именно карабина M4. И усложню: их же разработки и производства M14 DMR имеет длину ствола 22 дюйма, а у СКС (Симонова) длина ствола 21 дюйм.
Здесь есть маленький нюанс. В терминах Британники M16 (или Штайр или HK416) - ужеBy the 1980s the trend toward general use of light assault rifles (e.g., the Soviet AK-47 or the U.S. M16) was making the carbine obsolete as a military weapon.
Если ее укоротить - получитсяlight assault rifle
т.е. про облегченную по сравнению с базовой - ни слова.light, short-barrelled rifle
То же относится к Вебстеру.
А мои источники:
КАРАБИН м. короткая винтовка или ружье для пули. (Даль)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mu...lunderbuss.gif - классическая Encyclopedia Britannica (ср. 1 и 2)
http://www.heckler-koch.com/HKWebTex...d/1928/84/4/19 - см. описание:
Разница между обычной версией и карабином - только укороченный ствол и ручка. Никакого облегчения.The 5.56 mm G36K (K for "Kurz" short) is the carbine variant of the G36 and possess all the features of the full length G36 rifle but is equipped with a shortened 12.5 inch (318 mm) barrel and abbreviated handguard
Это... Горячие финские парни...Читаем http://world.guns.ru/rifle/rfl00-r.htm, делаем скидку на трудности перевода понятий rifle и carbine, и... миримся
"There are no bad nations - only bad persons."
http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic16319_7.gif
http://www.tsviewer.com/promotion/dy...ost/973846.png
http://cache.www.gametracker.com/ser...37C_FFFFFF.png
"Хочется конфликтов? Айда в небо. Мотор, крылья, два пулемета и если есть, то и кольт в качестве последнего аргумента."(c)v0i
Во-первых, СКС из другой оперы и другой эпохи. По сравнению с остававшимися везде в 1949 Мосиными это действительно была "короткая и легкая винтовка".
Во-вторых, по приведенным примерам (минус СКС) можно четко провести границу - карабин - это все, что короче 16" и не пистолет/-пулемет.
А в-третьих, причина проста: у всех свои определения. Карабин в американском понимании, например, может выглядеть как укороченная версия винтовки. У Mk12SPR и M14EBR просто нет более длинных вариантов. У M4 - есть.
Пример: http://www.armytimes.com/news/2007/1...sttest_071217/ - у всех четырех есть более "длинные" варианты
P.S.И еще один штрих: несмотря на то, что на сайте варианты HK416 никак не названы, в официальной брошюре H&K написано, дословно:
The HK417 was designed as a Commercial-Off-The-Shelf (COTS) alternative
to existing, competing 7.62 x 51 mm semi-automatic and select-fire rifles,
carbines, and sniper rifle systems.. Заодно там дается новое определение Compact Carbine - чисто немецкое деление. Делайте выводы, господа (с)HK417 7.62 mm Carbine with 12 inch barrel and installed accessories
Крайний раз редактировалось DarkWanderer; 09.09.2010 в 01:15.
Дим, я ещё помню, что означают термины английского языка Carbiner и Rifleman, и чем они отличаются.Это... Горячие финские парни...
Мне интересно - когда господин мир DarkWanderer себя загонит в угол.
"Придумываете".
В определениях Британники нет ни Steyr (в области оружия), ни HK416.
В определениях Британники есть точный термин M16:
Заметьте - никаких Ваших придумок насчёт "light" там нет....assault rifle...
Опять "придумываете".
В определениях Мерриам-Весбстер есть точное описание M16:
И, как обычно - ничего того, что Вы придумали....rifle...
В том числе относительно Steyr и HK416.
Выберите что-нибудь одно, пожалуйста: либо Даль и Симонов - оба из другой эпохи - оба правы, либо оба не правы.
Вы на картинку смотрели?... Длину ствола первого карабина в 28 дюймов и последнего в 18 дюймов - видели?... И что пытаетесь этой картинкой доказать?...
Просто ради интереса - а не спора - откройте в предложенной Вами
страницу 10 - и посмотрите внимательно на всё, что названо в семействе G36 как "rifle" - и всё, что названо "carbine". Там для Вас будет много интересных открытий!
Отлично, Ваш аргумент принят.
Теперь объясните мне, почему вся линейка SCAR (и Mk16 и Mk17, во всём диапазоне стволов от 10 до 20 дюймов) называется "rifle" и в собственно названии оружия (Special Forces Combat Assault Rifle), и в определениях производителя (включая американское представительство).
Гляди-ка, логика в мире иногда ещё появляется...
"Вот и чё теперь делать-то?!.Оно такое всё вкусное!!."
"There are no bad nations - only bad persons."
http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic16319_7.gif
http://www.tsviewer.com/promotion/dy...ost/973846.png
http://cache.www.gametracker.com/ser...37C_FFFFFF.png
"Хочется конфликтов? Айда в небо. Мотор, крылья, два пулемета и если есть, то и кольт в качестве последнего аргумента."(c)v0i
"сейчас... сейчас... СЕЙЧАС!.."
"There are no bad nations - only bad persons."
http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic16319_7.gif
http://www.tsviewer.com/promotion/dy...ost/973846.png
http://cache.www.gametracker.com/ser...37C_FFFFFF.png
"Хочется конфликтов? Айда в небо. Мотор, крылья, два пулемета и если есть, то и кольт в качестве последнего аргумента."(c)v0i
Цитирую еще раз:"Придумываете".
By the 1980s the trend toward general use of light assault rifles (e.g., the Soviet AK-47 or the U.S. M16) was making the carbine obsolete as a military weapon.Только то, что в данной брошюре нет G36K - которая, будучи только укороченной (а не переделанной, как G36C), все-таки называется карабином.Там для Вас будет много интересных открытий!
Потому что карабины - это подкласс винтовок, что по Вебстеру, что по Далю, что по Пентагону.называется "rifle" и в собственно названии оружия (Special Forces Combat Assault Rifle), и в определениях производителя (включая американское представительство).
Да-да-да... "Есть две точки зрения - моя и неправильная". Благодарю за дискуссию.когда господин мир DarkWanderer себя загонит в угол.
"Вот и чё теперь делать-то?!.
Ваши права
Ответить с цитированием