АвтоВАЗ. Его будущее

[POP]

Браво!!!! Это просто шедевр!!!!

Имею встречное предложение: Продавать автомобили Автоваза в виде кит-каров для самостоятельной сборки!

А что?
Это идея
На площадке дилера (желательно, под открытым небом) по разным кучам лежат в навал запчасти.
Покупатель приходит со своим измерительным инструментом и сам выбирает то, что ему больше нравится .

Ps^ Любой стук в поршневой и увеличенный расход масла - однозначно из-за неправильно зазора в паре трения поршень-цилиндр. И это очень серьезная проблема. Фактически это бракованный двигатель...
При допуске 0,03-0,05мм какой должен быть зазор чтобы СТУЧАЛО?????

Справедливости ради (чтоб не всё на сборщиков валить), должен заметить, что допустимые зазоры в цпг сильно зависят от конструктивных особенностей двигателя, включая используемые материалы.
На движке "классики" даже зазор 0,15 по юбке поршня, в общем-то, ещё не смертельно. И не стучит, и масло не жрёт.
Но длинный поршень - это
1. Большая масса поршня и шатуна
2. БОльшая высота блока (при том же ходе поршня)

Движки такие неприхотливы, но и мощности с него много не возьмёшь - обороты ограничены динамическими нагрузками на поршень, шатун и шатунные шейки к/в.
Где выход?
Укорачивать юбку поршня, облегчая тем самым поршень, шатун, и , как дополнительный бонус, блок.
Что для этого нужно?
Уменьшить зазоры в ЦПГ (плечо меньше, значит и зазор должен быть меньше для того же перекоса поршня)
Просто так их уменьшать можно не так уж сильно - при малом зазоре, нагретый поршень его полностью выберет - и привет.
Элипсом юбки тоже уже мало что можно сделать - короткая юбка уже так не деформируется, да и чем ближе к камере сгорания юбка, тем больше изменяется её размер и зазор, в зависимости от температуры и нагрузки двигателя.
Значит поршень должен быть изготовлен из более термостабильных материалов и с большей точностью.
Пока этого нет, уменьшать длину поршня нельзя, не убив движок отвратительной (просто из-за нереальных требований по подбору деталей) сборкой.
Я бы мог понять решение о применении коротких поршней, если бы этот двигатель планировали крутить тысяч до 8 и снимать с 1.6л кобыл 120-150... но ведь фигу!
5000 - красная зона - также, как на восьмёрочном и чуть лучше классики. И не удивительно - чтобы так крутануть движок, нужно ещё много слабых мест поправить - и допуски по массам уменьшить, и балансировать лучше, и подшипники к/в другие... И на современные материалы для поршней денег не дали.
Т.е., всё ограничилось экономией металлоёмкости и веса двигателя за счёт убиения технологичности.
А теперь - вой по поводу плохих сборщиков и поставщиков.
А ведь, просто напросто, косяк конструкторов, сделавших двигатель без учёта реальных возможностей производства.
Этот движок можно нормально собрать только в гараже, своими руками, имея доступ к запчастям для подбора и подгонки.

[Charger]

Гы-гы-гы... Мой товарищ по тазовладению собрался менять движку, ну типа пробег большой, следил плохо, тянет еле-еле, в общем менять. Но поскольку ум пытливый, а руки умелые, то решил, что движок правильнее собрать, чем купить. В результате получился двиг к которому подобрали попытки с двадцатой блок цилиндров и приплатив изрядно собрали комплект поршневой. Голову собирали раз восемь, пока смогли достичь того, чего добивались. Так вот в процессе поиска БЦ нашли один совершенно феноменальный блок, по осям между центрами цилиндров, относительно постели коленвала расхождения достигали 0,56-0,91мм... при этом наблюдалась явное V, так сказать, до кучи... А ведь каждый блок ездили в магаз переоформлять... номерной тля. Правда в результате получили движок просто сказочный... Пятьдесят тысяч пробега только на 5 и 30 клапана регулировали, в остальном вообще никаких вопросов. Если руками пересобрать, что на конвейере собрано по крайней мере будет не волнительно по поводу конкретного узла

[LeR19_Borg]

И сразу вспоминаю big block Ford 460)) У одного рука дружбы,второй на разборе взяли.Собрали за один день,поставили и поехали. Подошло все.Вплоть до последней шпильки и без доводок напильником.

[POP]

И сразу вспоминаю big block Ford 460)) У одного рука дружбы,второй на разборе взяли.Собрали за один день,поставили и поехали. Подошло все.Вплоть до последней шпильки и без доводок напильником.

Это классическая "американская школа" конструкторов. Это их огромные, тяжёлые, тяговитые движки, с минимальными требованиями к точности и сборке.
Живут такие долго, ремонтируются легко, жрут горючку вёдрами, а вместо масла - хоть мазут лей.
Япошки - те наоборот - малолитражные, лёгкие, оборотистые, из лучших материалов, с кучей размерных групп в номинальном размере.
Два движка могут и не позволить переставить деталюхи с одного на другой, но в каждом по отдельности всё будет подобрано как надо.
А европейцы - это что-то среднее. И руками работать не очень, и на материалах сэкономить не проч.
Есть, конечно везде вариации +/-, но общее положение дел именно такое.
Вот наши ВАЗовцы пошли, похоже по пути европы - и не мудрено - корни оттуда.

Поэтому, когда мне говрят, что европейские эксперты высоко оценивают ВАЗовский движок, да ещё помогают "улучшить массогабаритные параметры"... Мне и смешно становится, и горько за доверчивых ВАЗовцев, готовых ради сомнительной экономии нескольких килограмм чугуна, добить серийность своей разработки "на уровне современных достижений".

[LeR19_Borg]

Вот про горючку ведрами не надо. Любой движок такого же обьема,и японский и европейский будет жрать так же. И ,Кстати,ниссановский VQ точно так же перекидывается с закрытыми глазами.Подходит все и без напиллинга.

[Kelindil]

Это классическая "американская школа" конструкторов. Это их огромные, тяжёлые, тяговитые движки, с минимальными требованиями к точности и сборке.
Живут такие долго, ремонтируются легко, жрут горючку вёдрами, а вместо масла - хоть мазут лей.
Япошки - те наоборот - малолитражные, лёгкие, оборотистые, из лучших материалов, с кучей размерных групп в номинальном размере.
Два движка могут и не позволить переставить деталюхи с одного на другой, но в каждом по отдельности всё будет подобрано как надо.
А европейцы - это что-то среднее. И руками работать не очень, и на материалах сэкономить не проч.
Есть, конечно везде вариации +/-, но общее положение дел именно такое.
Вот наши ВАЗовцы пошли, похоже по пути европы - и не мудрено - корни оттуда.

конечно, куда уж ягуару или мерседесу до япошек....
А бмв видимо медали за лучший двигатель покупает....
маленькие движки вполне успешно делают и европейские фордовцы и фиатовцы и ваг.

[POP]

А бмв видимо медали за лучший двигатель покупает....

Ну почему же?
"Лучший футболист двора" это тоже заслуженная награда

Ну и не надо воспринимать написанное в абсолюте.
Это только общее, "статистическое" описание.
Возьми 3 движка-одноклассника (по лошадям).
Из европы, америки и японии.
Самым тяжёлым будет американец, самым лёгким - японец, европеец - посередине.
В среднем, конечно.
БМВ, кстати, больше в сторону америкаанской школы отклоняется
Ну и понятно, что перемешивается всё это, и отклонения можно найти везде, но только такие исключения только доказывают правило.
Речь идёт об особенностях "школы", а не о том, что где-то только физкультурой занимаются, а где-то только шахматами.

[Kelindil]

Ну почему же?
"Лучший футболист двора" это тоже заслуженная награда

Ну и не надо воспринимать написанное в абсолюте.
Это только общее, "статистическое" описание.
Возьми 3 движка-одноклассника (по лошадям).
Из европы, америки и японии.
Самым тяжёлым будет американец, самым лёгким - японец, европеец - посередине.
В среднем, конечно.
БМВ, кстати, больше в сторону америкаанской школы отклоняется
Ну и понятно, что перемешивается всё это, и отклонения можно найти везде, но только такие исключения только доказывают правило.
Речь идёт об особенностях "школы", а не о том, что где-то только физкультурой занимаются, а где-то только шахматами.

Как раз таки по лошадям впереди планеты всей будут европейцы....
затем джапы, а уж потом американцы....
Это в топ сегменте....особенно ярко видно во внедорожниках
Navigator 5.4 - 310 сил
Escalade 6.2 - 403 силы
Infinity QX - 5.6 - 405 сил
Jaguar V8 5.0 - 380 либо с чарджером 510 (однако даже с чарджером заявляются экономичность и выбросы лучшие в классе)

Маленькие движки джапы делать умеют очень хорошо, особенно под наши условия, а вот с большими беда....ещё ни одного выдающегося не видно.

[Freddie]

Navigator 5.4 - 310 сил
Escalade 6.2 - 403 силы
Infinity QX - 5.6 - 405 сил

Душа моя, этим машинам силы не нужны, им нужно другое.

[LeR19_Borg]

Душа моя, этим машинам силы не нужны, им нужно другое.

Моментные низкооборотники.

[Freddie]

Моментные низкооборотники.

Которые по определению не могут обладать очень высокой мощностью. Для мощности движку надо крутить сильно.

[LeR19_Borg]

А мощность то им как раз и не нужна.

[Kola]

крутизна не в лошадях измеряется. Двигатели специально дефорсированы в угоду надежность.
Можно двигатель объемом 2500 сделать мощностью в 180л.с. и это будет "миллионник"
или тот же 2500 мощностью 1200л.с как у Ф1, но расход у него будет 2 двигателя на один сезон)

[Evgeny_B]

или тот же 2500 мощностью 1200л.с как у Ф1

ну что вы, какие 1200, 800 с копейками вроде было

[POP]

крутизна не в лошадях измеряется. Двигатели специально дефорсированы в угоду надежность.
Можно двигатель объемом 2500 сделать мощностью в 180л.с. и это будет "миллионник"
или тот же 2500 мощностью 1200л.с как у Ф1, но расход у него будет 2 двигателя на один сезон)

Угу.
И технологическая "крутизна" в том, чтобы как можно меньше дефорсировать, но, при этом сохранить серийность и ресурс.
ВАЗ-овский движок обладает всеми внешними признаками оборотистого, мощного и надёжного двигателя. Но только внешними. Реально, серийный, "дефорсированный" по оборотам и питанию/выхлопу, не обладает ни технологичностью, приемлимой для ВАЗовского же производства, ни ресурсом, приемлимым для потребителя.

[101]

Тут в этой проблеме, ТАЗ сам виновать основательно в своей политике с ними. Идёт огромное давление на поставщиков с целью снижения ими цены на их продукт. Знаете сказку "О попе и его работнике Балде"? Не всегда конечной целью являлось качество комплектующих, а дружеские или родственные связи и более низкая цена.

Идет не только длавление на поставщиков, но и их замена на производящих более качественные комплектующие.

[Gugens]

Завод Фольксваген в Калуге...
автовазу дали 78 миллиардов...
Ну как,кто нить еще сомневается в том,что можно сделать за эти деньги завод и запустить на нем производство и даже выйти на окупаемость.

Замечательно. Вот оно современное производство современных автомобилей. Мечта сбылась. Покупайте фолькс, оставьте Жигули в покое.

[LeR19_Borg]

Пока АвтоВАЗ не будет разрушен-не успокоюсь.

[Gugens]

Пока АвтоВАЗ не будет разрушен-не успокоюсь.

Почему же сразу разрушен. Они вот в процессе перерождения. Когда-то были Фиат, теперь будут Рено. Хотели импортный авто? Получите, распишитесь... ультрасовременный Логан! Авто с двигателем от газонокосилки и комплектности ВАЗ 2105 бдует стоить как навороченная Калина, которой уже не будет.
А что, новый Логан всяко лучше чем пятилетний убитый лансер. Обе иномарки.

[Freddie]

А что, новый Логан всяко лучше чем пятилетний убитый лансер.

"Пятилетний убитый Лансер"! Да этот Лансер будет нормально ездить еще тогда, когда ТАЗ, выпущенный в день его пятилетия, на свалку хоронить потащат. Воистину, если Бог хочет наказать человека, он лишает его разума. Видать тазоводы достойны своих шушлаек, раз не хотят видеть очевидных вещей.

[la5-er]

"Пятилетний убитый Лансер"! Да этот Лансер будет нормально ездить еще тогда, когда ТАЗ, выпущенный в день его пятилетия, на свалку хоронить потащат. Воистину, если Бог хочет наказать человека, он лишает его разума. Видать тазоводы достойны своих шушлаек, раз не хотят видеть очевидных вещей.

Может не стоит так категорично про тазоводов? Это их выбор - почему его не надо уважать? Нет денег, умеет обслуживать, будут не большие пробеги - в путь, это выбор человека, так же как Вы выбрали своего коня. Хватает на 10 лет и ладно. И ТО не стоит по 10 т. руб.. По МСК не судите о стране в целом..

[Bomberz]

Может не стоит так категорично про тазоводов? Это их выбор - почему его не надо уважать?

Не всегда это их выбор, т.к. обстоятельства вынуждают покупать пепелац критикуемого автозавода. И яркий пример тому- Аспид.
И уважают человека, как мне думается, а не его шайтан-арбу. Аспида, кстати, я уважаю.

---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:26 ----------

По МСК не судите о стране в целом..

Никто и не судит, как мне кажется. Состоятельный Аспид, например, приобрёл Приору.

---------- Добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:27 ----------

И ТО не стоит по 10 т. руб..

Наш шофёр сам обслуживает собственный Фокус, тратя уж никак не 10 т.руб.

А таперича ближе к теме ТО.

Развели на бабло, можно так сказать. Если это так, то скажу откровенно, я от того что отдал 20 штук сильно не обеднею, но все равно, как то не приятно, если окажется, что в сервисном центре Рено меня обманули...Ведь, если это правда, то доверия к авторизированным сервисным центрам в дальнейшим не будет никакого, да и к самому Рено, возможно тоже. Кто что думает на этот счет - выскажитесь.

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?...66b10f5cb90bc9
Можно лишь констатировать, что человек совершенно не интересовался своей машинкой.

[Freddie]

Наш шофёр сам обслуживает собственный Фокус, тратя уж никак не 10 т.руб.

Я вот неделю назад своей Альмере делал ТО1, сам. 1500 руб. - все фильтры, включая топливный, который по регламенту меняется через 60 тык. Масло - 1300 руб. Прокладка сливной пробки - 50 руб. Свечи - 450 руб. (и то только потому, что юзаю Denso, оригинальные NGK - порядка 350 руб.) Колодки пока замены не требуют, они у меня влегкую по 2 года живут. Итого - 3300 руб. "Добро пожаловать у рєальний мір!"© С заменой ВСЕХ колодок на ОРИГИНАЛ было бы еще + 3500 руб., что все равно в сумме на 10 тыщ как-то не тянет.

[ПРОФЕССОР]

Я вот неделю назад своей Альмере делал ТО1, сам. 1500 руб. - все фильтры, включая топливный, который по регламенту меняется через 60 тык. Масло - 1300 руб. Прокладка сливной пробки - 50 руб. Свечи - 450 руб. (и то только потому, что юзаю Denso, оригинальные NGK - порядка 350 руб.) Колодки пока замены не требуют, они у меня влегкую по 2 года живут. Итого - 3300 руб. "Добро пожаловать у рєальний мір!"© С заменой ВСЕХ колодок на ОРИГИНАЛ было бы еще + 3500 руб., что все равно в сумме на 10 тыщ как-то не тянет.

А если в авторизованном сервисе?

[Gugens]

Не успокоятся никак... =)) Нравятся ушатайки пятилетние ну и ездите на них. Че так из кожи то лезть? Прямо агрессия какаято чувствуется.
Ведь, чтобы вещь стала пятилетней б/у ее ктото сначала должен купить, чтобы потом в еще лучшем состоянии передавать в заботливые руки. =)) Вот еслиб никто не покупал новое, где бы вы свои "халявные" брульянты пятилетние находили. =))