Вот чего не могу сказать, так это, что мой знакомый городил чушь. Все же я и сам немного читал и про Сталина и про тот период. Причем разных точек зрения. У него же не было какого-то своего мнения- он говорил что знал, никак(или очень-очень слабо) это эмоционально не оценивая. Для него это история.Сообщение от CoValent
Согласен. Думаю через сколько-то лет и Польша сделает то же самое. Лет через 10-20.
А если учесть, что одними из первых с Гитлером заключили секретный договор (о дружбе и взаимопомощи, назовем это так) именно поляки и что самое интересное в потенциале совместной войны против СССР))), то Пакт Молотова-Риббентропа детская шалость после этого. Просто мы не учитываем тот факт, что Великая Польша, влиявшая на политику в Европе и так воспеваемая националистами Польши, сломала зубы и хребет свой именно в войнах с Россией, то понятна спесивая скажем так нелюбовь ну очень многих поляков. И опять Сталин... Ну и чего его к месту и не к месту вспоминать? Это наверное Сталин велел полякам закупать в Индии буйволятину и выдавать ее за аргентинскую говядину? А потом орать, что дескать Россия с помощью СЭС, препоны ставит экономические? Это немец украл у моего сына в Германии пленочный фотоаппарат в поезде(он уже тогда копейки стоил), но оказался поляком. Это наверное его Берия научил воровать? А то что поляков в самой Европе за третий сорт держат, за их человеческо-гнидские качества, тоже Сталин виноват?
Не знаю, как сейчас, но году эдак так в 1995 работал я на неком заводе и приехали туда поляки( что редкость была, в основном почему-то немцы и белорусы приезжали) на фурах с сырьем. Так нажрались они уже к 2-м часам дня. К 3 успели поприставать(причем требовали секса и называли всех проститутками) к девушкам на заводе, получить от наших мужиков за наглость и хамство по мордам, позвонить в посольство и нажаловаться, что их избили ни за что, до приезда консула пьяные попали в милицию. Причем и во второй раз когда приехали поляки , был скандал. Все с понтами, на шарнирах и распальцованные. Все им не так и ни эдак. Немцы в отличие от них даже прожив с неделю в машинах просто тихо звонили на фирму и высказывали претензии. Про белорусов вообще промолчу. Тишь да гладь. К вечеру водочки с сальцом и в кабину спать)
Некоторым, кто заметил тут ростки национализьма или еще чего. Почему я в своей стране не могу обсудить со своими друзьями и знакомыми и незнкакомыми кстати то, что мою страну поливают грязью. И если кто-то из ребят на повышенных общается, дык это от того, что достало все. Как в басне. Ай моська, знать она сильна, коль лает на слона. Вот только поведение моськи становится все более наглым и хамским, причем на сегодня оснований для этого нет и уж в ж.... поцеловали не один раз и на уступки пошли и против ничего не имеем. Нет, все не так и не то. Уж сколько поляки "бедных" чеченцев защищали, уж и чеченцы строить их начали в самой Польше, ан нет. Разыгрывается и эта карта.
Еще М. Горький в одном из своих произведений написал типа ... и язык то у них змеиный...Не разговаривают типа - шипят.
Если говорить откровенно. Польша хорошо жила в 70-е годы именно за счет кредитов из СССР, причем долларово-многомиллиардных. И продаваемая в СССР электроника "Unitra" - это закупленные заводы и лицензии на и мои в том числе деньги, но полякам. Т.е. снова отняли у России именно средне-европейской и отдали этим ... неблагодарным.
Ну и так, напоследок.
Самая антисемитская страна в Европе после фашистской германии - Польша. Польша практически очищена от евреев и не немцами а самими поляками.Это известный факт. Но. НО. Замяли в Европе этот вопрос из-за русофобской позиции Польши в последние 300 с лишним лет
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 19.10.2010 в 21:12.
Сколько поляков знаю никто не кидался с ножом на меня за исторические обиды, даже не плевались.
Кстати, сейчас Польша повторяет свою политику конца 30-х, заигрывая с "США", при этом находясь вблизи от Германии и России.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Не хватила хладнокровия, имхо, т.к. природный гонор, видимо, не позволяет рассматривать обсуждаемые события.
Впрочем, эта тема уже была. http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=61945&page=3
А мне вот интересно, Польша сейчас не марионеточное государство США? Что по мне- так реально марионеточное. Что-то я не слышал, чтобы за это америкосы подарили 30% территории Польше? Зато заставили покупать свое и притом б/у вооружение.
На Ваш взгляд, маленькие страны упорно прущиеся в большую политику "чиста из исторических" амбиций не становятся заложниками политики больших стран? Если не с СССР, то с Германией. Если не с Россией, то с США. Кто сильнее на данный момент, тому и продаются. Это нормально.
И когда история была чистой наукой? вещью самой в себе? да никогда! Как только появилась письменность, так правители стали переписывать историю под свои заслуги и победы. Это уж извините за тавтологию - исторический факт)
Уж извините, но ваш мозг тоже мягко говоря не свободен от многих клише и Вы их мягко говоря ТОЖЕ навязываете)
Поляки ВСЕГДА были в основной своей массе против российской империи, ну не хотели они в ней жить и восстания тому свидетельство. А то, что они поддержали белогвардейцев - сиречь тех же монархистов, так это выбор меньшего зла и не более того. Как только Белые пришли бы к власти, они автоматом стали бы врагами Польши. Вы как-то очевидности не хотите в упор видеть.
Что же касабельно Пилсудского, то история говорит примерно о немножко другом - при серьезном преимуществе "выдающегося полководца и военного гения" по пропаганде российских сегодняшних СМИ, тов. Тухачевский умудрился просрать польскую компанию. И просрать с превеликим треском. Почти 100000 простых россиян сгинуло в польских концлагерях. Умерли от голода и болезней за пару лет. И никто не извиняется и о геноциде фильмов не снимает и в уж тем более в Польше в прайм-тайм их не показывают, как великое творение какого-нить российского "гения" от кино. Хотя нормальные армейские теоретики не видели вообще никаких предпосылок для того краха. Гений просёра расстрелян негодяем Сталиным. 23 февраля - праздник из той же оперы. Дивизия!!!! знаменитого тов. Дыбенко драпала от роты немцев аж до Астрахани. Тов. Ленин велел сего "героя" гражданской войны расстрелять. Коллонтай отмазала, уж не знаю как и чемНегодяй Сталин расстрелял и этого "гения". Зато оба расстрелянных товарища оправдали свою гениальность в уничтожении своих же россиян, не пожелавших голодать из-за абсолютно безмозглой политики таких вот "героев" и "гениев".
Соглашаться с Вами не буду, может и засирает некоторым мозги. Как по мне, так пустую инфу я отфильтровываю, а вот несколько интересных фактов из истории для себя открыл. И именно из сего топика)
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 19.10.2010 в 21:16.
Так ведь и Англия (плюс остальные) ничем в своё время кроме пустых обещаний Польшу не одарила - в этом и весь комизм ситуации, если угодно.
Интересно, почему поляки противились РИ? - историческая ностальгия по Речи Посполитой? Но и поезд давно того.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Потому что до сих пор видят в эротических снах "жечь посполиту от можа до можа".
[SIGPIC][/SIGPIC]
Да потому что была Великая Польша с их расчудесной шляхтой и демократией, когда самый запупенный шляхтич мог королю чуть ли не войну обьявить) Да и в результате войн с Россией, потеряны потенциальные земли с рабами на Украине, в Белоруссии и Литве(и это как минимум). Кто не в курсе восстание Богдана Хмельницкого напомню. Там как раз про безобразия поляков на территории Украины. И западенцы им с приходом немцев должки аж 200 летней давности стали возвращать. А в замен негодяй Сталин посмел часть немецких территорий захапать. Не сами поляки стырили, а именно что великодушно и с барского плеча. Вот другое дело, когда Чехии ультиматум выдвинули и оторвали часть земли в 1938г. - это победа. А обьедки от короля(сиречь Сталина) - так это для поляков плевок в душу)
(пожимая плечами) Каждый, порющий Чушь, убеждён, что он несёт Истину.
Для меня, человека далёкого от исторической науки, было бы неплохо увидеть доказательства правоты его мнения - а не индифферентность в изложении его же.
Мы тоже видим, но мы до Московского княжества пока не сократились. Вот если б они белорусов и прибалтов прибрали - другое дело, но кто же им даст?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Что касаемо моего мнения на это Ваше видение истории, то одни только жизни наших солдат положенные в Польше стоят неизмеримо больше бед и кредитов, данных СССР Польше. Один только Краков, один из самых красивых городов чего стОит. По мне бы лучше 50000 русских мужиков живыми вернулись в СССР, а город бы нахрен стерли немцы. Зато как бы ща хорошо было -фашисты негодяи стерли ТАКОЙ город) Ан нет. Сталин снова сволочь и гад.
Я думаю, что многие зрелые поляки всё это прекрасно понимают. Но пропагандистская накачка тоже есть - можно убедиться на польских форумах с иносми.
Другой вопрос - почему это так важно для нас?
[После минутных раздумий]
Тема Катыни, например, непомерно раздувалась Западом, когда Польша была в сфере влияния России. Т.о. Польша получается - есть заметное слабое место в консолидированной Россией Восточной Европе. А если этот вопрос важен для Россиян, значит подспудно планы на возврат в Европу вынашиваются (Или если этот вопрос раздувается в отечественных СМИ - то вынашивают).
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Думаю, это потому что, во-первых, грустно, когда человек-народ-страна, бывшие другом по факту совместных действий, неожиданно объявляют "это была неправда, мы всегда враждовали, вы (набор штампов из шовинизма)"; и, во-вторых, что данная политика идёт только в нашу сторону без каких-либо ответных действий любого характера.
Вы когда с кем-то говорите, не замечаете, что человек начинает нести чушь? Если хоть чуть-чуть осведомлены о предмете разговора.
Кстати, он не производил впечатления человека, претендующего на то, что он несет истину. Скорее на человека, который объясняет те вещи, которые он узнал на уроках/занятиях по истории.
Доказательства? Да нет. Я просто так это у него спрашивал, как у человека который учится на истфаке престижного вуза. А когда человек вращается в какой-то среде(история, физика, без разницы) какие-то элементарные вещи разъяснить неспециалисту в этой области он может. Даже если еще их не проходил. Я думаю, если бы было известно, что Катынь- это наглое вранье политиков, то на истфаке это скорее бы было известно, распространялось среди своих. Ну как например, спор о масштабе репрессий 4милиона или 20? Я помню этот спор на форуме в ветке про сталинскую символику, каждый приводил свои аргументы почему можно верить оф.версии и почему нельзя. Сошлись на том, что все таки оф.версия. Когда я спросил у знакомого, он точной цифры не знал, но ответил сразу, что скорее около 4. Потому что 20- это вряд ли. Ну и тут оф. версия- растрел был произведен нашими. Вот он ее и высказал. Думаю если бы версия была бы очень сомнительная, он бы об этом знал. Конечно, это все не истина в последней инстанции.
Хладнокровия и беспристрастности мало. Еще неплохо бы данные иметь. Насколько я в курсе, по Катыни, несмотря на покаяние и передачу документов полякам, очень мало документов, введенных в научный оборот. Некоторые историки полагают, что на текущем этапе понять, что там было на самом деле, невозможно. Нужно больше документов.
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Тяга к справедливости конечно есть в национальном характере.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
И в чем выражалась эта марионеточность? Их обязали на 1 мая поставлять по 10 000 девственниц в Россию для утех проклятых коммунистов? Можеты быть, проклятый СССР заставлял поляков умирать за свои интересы в Афганистане? Тоже нет, на это только Империя Добра созрела.
В чем "марионеточность"-то? Ах простите, им сказали какое правительство выбрать? Конечно, Сталин должен был признать польское правительство в Лондоне? То самое, которое заключило первый договор о ненападении с Гитлером? То самое, которое вместе с Гитлером разорвало Польшу? То самое, которое было правительством антисемитов и расистов (почитайте что было в довоенной Польше с евреями, украинцами и прочими)?
Так в чем марионеточность?
А вы тогда не подскажете, а до 1917 года, без коммунистов, поляки наверное страсть как любили русских, да?Я подумал тема про польскую интервенцию во время гражданской войны, про "белополяков".
Из ссылки в первом посте:
"В эти дни в Польше с большим размахом отмечают 90-летнюю годовщину победы над Красной Армией. Тогда в середине августа 1920 года маршалу Пилсудскому удалось организовать мощное контрнаступление..."
Офигеть(с). У вас совсем плохо с историей. Вы, прежде чем рассуждать на эту тему, почитайте за что белогвардейцы боролись и какая роль была ими уготована Польше в случае их победы.Белогвардейцем.
Это конечно плохо - не знать историю войны Отечетсвенной. Но согласимся - Великая Отечественная занимает особенное место - и для России, и для всего мира. Особый упор на нее, ИМХО, вполне оправдан.Что там, что тут история средство пропаганды, где-то подчеркивают одно и забывают про другое, где-то наоборот. Вот некто же сейчас особо и не знает историю Отечественной воны, а в основном все делают упор на Великую Отечественную.
Поэтому, я полагаю, мы и должны поменьше повторять пропаганду и получше знать исторические фактыТак же в СССР своя пропаганды была, а в Российской империи своя. Сейчас, что-то мутирующие из пропаганды СССР. История вообще везде сильно искажена в своих целях политиками и у них и у нас.
Mortui vivos docent
"Мне один знакомый поляк-студент сказал..." - вот теперь верю! Конечно, такой авторитет нам глаза раскрыл. С фактами и безупречными доказательствами.
На секундочку напомню, официальная версия озвучена комиссией Бурденко.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Ответ: "Чуду на Висле" - 90 лет
Слава Фофудье! Да сгинут враги России - литовско-польско-шведские интервенты 1612 г, монгольские 1224 г! Да сгинет Тохтамыш, Карл XII, Наполеон Буонапарте, Вильгельм Второй, Маннергейм, и злобный адмирал Того, а также хан Кончак! Ура! Ура! Ура!
Крайний раз редактировалось Salsero; 20.10.2010 в 00:48.
Блин) ты че там в Англии заснул что-ли) Сгинули) Накаркал таки) Божественным ветром с востока их таки сдуло) Кого обратно на запад, кого на восток, некоторых даже на юга бросило) Забыл ты кого-то и я чета вспомнить никак не могу)
Привет ФПС-ам) Как там англицкийв 12 веке мир? трясется от наших бомберов? када мимо летають? Тут слухи ходили) Шо летають мимо, а в англицком королевстве народу спать не дають) Шумно и нызенько так)
P.S. Вроде тогда же в 12 веке Фофудью на оксамит заменили? И вроде как прокатило?
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 20.10.2010 в 01:03.
Вы все так на sla111 набросились мол "какие ващи доказательстфа?" (с)
Или ваши слова весомее, потому что вы на форуме дольше зарегены? Или потому что Валентин думает так же, как вы, и поэтому вас не забанят?
Я хоть во многом согласен с вами насчёт роли Польши в истории, но, раз уж сами никаких 100% подтверждений не прикладываете (типа сканы архивных документов), то с чего требовать это от других?
Не первый год на форуме, раньше всё шло в русле "обсуждаем, найдём правду", сейчас же - "правда задана изначально, обсуждаем, прославляем".
Или может показалось
Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство,но и там они не работали...
Да я не говорю что это доказательства. Так, просто почему-то студент-историк ничего не слышал о опровержении растрела русскими поляков в Катыни. Странно это. По идее, это должно было быть серьезной новостью,что вот опровержен такой вот факт такими-то доказательствами. И студент не поляк, а русский.
Я про новую официальную версию.
Если я осведомлен о предмете разговора "чуть-чуть" - то не уверен, что смогу распознать чушь.
В отличие от ситуации, когда в предмете разговора я разбираюсь.
Попробуйте начать сомневаться с первой фразы цитаты.
Во-первых, факты и гипотезы указывались уже не раз.Вы все так на sla111 набросились мол "какие ващи доказательстфа?" (с)
Во-вторых, мы и предлагаем - относительно Катыни-1943 (в цифрах не ошибся) - именно оперировать фактами, а не верой.
И, в-третьих, кто бы ни совершил это злодеяние - оно не становится менее или более значимым из-за фактов других злодеяний.
Жаль. Очень жаль.
Очень странно. Кинохроника 1944 года.
http://www.youtube.com/watch?v=U2nW_...eature=related
Ваши права
Ответить с цитированием
